Vanguard ist da! In diese drei ETFs investiere ich mein Erspartes

1. Hi Nico,

   Vanguard ist grundsätzlich eine gute Wahl für mich und ich schätze den “genossenschaftlichen” Ansatz.

   Dennoch bin ich mir nicht sicher, ob ich wirklich ausschließlich in Vanguard-ETF’s investieren sollte oder nicht doch lieber zur Diversifikation auch ETF’s von anderen Anbietern kaufen sollte.

   Was ist, wenn Vanguard in Turbulenzen käme oder sogar pleite ginge? Dann hätte ich alles auf ein Pferd gesetzt….

   1. Hi Jens,

      grundsätzlich ist es erst mal nicht das Ende der Welt, wenn Deine Fondsgesellschaft insolvent geht. Dein Geld bekommst Du ausgezahlt (Sondervermögen) – es würde allerdings ggf. steuerliche Nachteile bringen. Von daher kann eine Diversifizierung der Fondsgesellschaften schon Sinn machen. (hier wurde übrigens genau diese Frage mal diskutiert: https://finanzglueck.de/freitagsfrage-diversifikation-fondsgesellschaften/ )

      Bei Vanguard bin ich da aber sehr entspannt. Es ist der größte Player am Markt und fährt ein sehr konservatives Geschäftsmodell.

      VG, nico

2. Guten Tag Nico,

   die Fondswährung war bei den Kriterien nicht aufgeführt.
   Sowohl iShares als auch Vanguard laufen auf USD.
   Hast du dich bewusst auf USD festgelegt oder spielt das (für dich) keine Rolle?

   Viele Grüße

   1. Hallo MP, das Währungsrisiko bekommst Du bei der Geldanlage nicht raus, auch wenn der ETF in EUR läuft. Daher spielt es für mich tatsächlich gar keine Rolle.

      VG, nico

3. Hallo Nico,
   toller Artikel. Ich überlege gerade auch einen ETF Sparplan anzulegen.
   Nur leider tue ich mich bei der Wahl etwas schwer.
   Das Junior Depot habe ich bei der ComDirect mit dem Vanguard All-World.
   Nun möchte ich bei der ING oder Comdirect etwas für mich anlegen.
   Startkapital 10.000€ und dann könnte ich monatlich 300€ besparen.
   Bin 36 Jahre alt demnach ist der Plan dies dann 30 Jahrelang so laufen zu lassen und hin und wieder ggf. meine Rücklagen oder Steuerrückzahlungen dort rein fließen zulassen,
   Würdest du da ehen den All World empfehlen oder DEV World/EM?
   Hab gehört das man bis 300€ lieber nur 1 ETF nehmen sollte.
   Mir geht es am ende darum wenigstens etwas Dividende zu kassieren und davon nebenkosten zahlen zu können.

   Beste Grüße
   Dex

   1. Hi Dex,

      hier scheiden sich die Geister und es gibt keine klare Antwort – außer vielleicht diese: Es ist egal, ob Du in Deinem Fall alles in den All-World investierst oder es aufsplittest auf World/EM. Beides passt gut. Halte es doch zu Beginn erst mal einfach und nimm nur einen ETF. Du kannst ja später immer noch auf zwei ETFs wechseln.

      VG, Nico

      1. Hi Nico,
         Danke für deine Antwort. Würdest du denn dann erstmal nur den All-World nehmen oder nur Developed und dann später schauen ob man noch nen EM beimischt?
         Performance ist ja bei beiden recht identisch.
         Ich hoffe nur das ich irgendwann soviel Dividende raus holen kann das ich davon auch zum teil die Nebenkosten tragen kann.

         VG, Dex

      2. Hi Dexter,

         suche Dir einfach mal bei justetf.com den Vanguard Deine in Frage kommenden ETF raus. Unten findest Du viele Infos zu den Ausschüttungen – hier kannst Du vergleichen. Generell gewichtet Der All-World ist ja letztendlich auch nur ein Mix aus den stärksten Unternehmen der Industrieländer und Schwellenländer – wobei er die ersteren stärker gewichtet als 70%. Ganz ehrlich: Es dürfte kaum einen Unterschied machen. Aber schau Dir ruhig mal die Infos zu den einzelnen ETFs an, um ein gutes Gefühl dafür zu bekommen.

         VG, nico

         1. Hallo Nico,
            ja habe ich jetzt mal gemacht und folgendes würde in frage kommen.
            Variante 1: bis zur Rente alles in den A1JX52 (FTSE All-World)
            Variante 2: erst mal alles in den A12CX1 (FTSE Developed World) und wegen der Spekulation nach Asien später den A1JX51 (FTSE Emerging Markets) dazu nehmen.
            Variante 3: MSCI A1C9KK (HSBC MSCI World) und A0HGWC (iShares MSCI EM)
            Sind ja auch Aussüttend und auch mit 0,15TER p.a. sehr günstig.
            Vin iShares hibt es den EM ja auch als IMI.

            Wenn ich die ersten Jahre bis zur Abzahlung meiner Wohnung nur 150€ locker machen kann aber schon die ideale Basis eröffnen möchte wie würdest Du nochmal starten. Mehr als 2 ETFs würden für mich nie in Frage kommen. Und es soll eher ein Pantoffel Portfolie sein ohne viel Aufwand.
            Das einzigste was mich an 2 ETFs reizt ist nur die eventuelle Heiße Phase die uns aus Asien treffen könnte und da sind die 10% Gewichtung viel zu schwach oder wie siehst du das?

            Ich danke Dir für eine Antwort bis total hilflos 🙂

4. Pingback: Bloggers on FIRE - Finanzglück | FIREhub.eu

5. Lieber Nico,

   vielen Dank, dass Du Deine Erfahrungen hier teilst. Motiviert von unter anderem dieser Seite war ich heute bei meinem Finanzinstitut (der Sparkasse), um ein Depot bei Vanguard zu eröffnen. Ich hatte zunächst bei de.vanguard.com geschaut, aber dort konnte ich keine Seite finden, wo man ein Depot eröffnen kann – nur mehrere Fehler 404. Irgendwo dort stand auch, ich finde es nicht mehr, dass man sich an sein Finanzinstitut wenden solle. Also bin ich zur Sparkasse gegangen. Ich hatte einem Termin mit dem Experten meiner Filiale für Wertpapieranlagen. Er wusste nicht, wie das mit dem Depot eröffnen bei Vanguard gehen sollte, bzw. ob es überhaupt möglich ist, und hat mich gewarnt, dass die Anlage bei einem ausländischen Broker risikoreich und intransparent sei und beim hiesigen Finanzamt zu Problemen führen würde, “da die Mitarbeiter da oft kein Englisch können “. Stattdessen hat er mir den S-Broker der Sparkasse empfohlen. Ich habe zugestimmt, aber noch nichts unterschrieben. Zu Hause habe ich herausgefunden, dass dort pro Sparrate 2.5% Gebühren anfallen.

   Lange Rede, kurzer Sinn: Wie eröffne ich ein Depot bei Vanguard? Ich wäre wirklich, wirklich, wirklich dankbar für jedwede Hilfe oder Tipps, die mir Erfahrenere wie Ihr geben könnt!

   Ich wünsche Euch allen alles Gute

   Ray B.

   1. Hallo Ray,

      Vanguard bietet Dir Deine Fonds/ETF an (das Produkt), die Du über ein Depot kaufen kannst. Das Depot kannst Du entweder bei Deiner Hausbank eröffnen oder bei einer Direktbank (comdirect, DKB, ING, …) oder bei einem reinen Depotanbieter/Broker (Flatex, TradeRepublic, Scalable, …). Schau Dich einfach mal bei Finanztipp um (hier: https://www.finanztip.de/wertpapierdepot/). Hier findest Du einen Artikel zu dem Thema ETF Sparplan aufsetzen: https://finanzglueck.de/etf-sparplan/

      Ich würde Dir stark davon abraten, bei Deiner Sparkasse ein Depot zu eröffnen. Die haben einfach zu hohe Gebühren und offensichtlich haben die Ansprechpartner vor Ort Mängel in der Beratung (oder aber einen zu großen Interessenskonflikt). Entweder kannst Du mit Deinen Konten komplett zu einer Direktbank umziehen oder eröffnest nur das Depot bei einem Broker. So würde ich es machen.

      VG, nico

      1. Hallo Nico,

         vielen vielen lieben Dank!

         Ich habe die Depoteröffnung jetzt abgesagt und sehe mich nach einem geeigneten Onlinebroker um. Hoffen wir, dass Vanguard Deutschland irgendwann einen Depotservice anbietet:-)))

         VG Ray

         1. Lieber Ray, Vanguard wird genau so wenig wie iShares, Black Rock oder SPDR künftig einen Depotservice anbieten, voraussichtlich. Das eine sind die Wertpapier-Herausgeber/-Broker, das andere sind die Online-Banken.

      2. Ein liebes Hallo.
         In Sachen ETF bin ich Neuling.
         Interessoiere mich aber sehr dafür, primär Vanguard.
         Von denen gibt’s seit kurzer Zeit Sparpläne bei der POSTBANK.
         Wahrscheinlich auch nicht zu empfehlen, oder?

         1. Hi Werner,

            mit den Postbank-Konditionen für Depots kenne ich mich nicht im Detail aus, würde es aber aus der Hüfte geschossen eher in die Sparkassen-Ecke schieben, als zu den günstigen Online-Banken. Schau Dir mal die Vergleichsportale im Internet zu Depots an (starte gerne bei Finanztipp, die sind da ganz gut aufgestellt).

            VG, nico

   2. ja lieber Ray B., ich stimme Nico stark zu.
      Vergiss die Sparkasse, suche dir jemanden, der sich zu Online-Brokern auskennt und eigne dir die paar notwendigen Kenntnisse selber an, um
      a) Ein Online-Konto bei einer Online-Bank und Online-Broker anzulegen (z.B. DKB)
      b) Lege dort dann einen Sparplan auf Vanguard-ETFs an.

      Ich habe den ETF-Markt eingehend studiert und kann bestätigen, dass die Vanguard-ETFs wirklich klasse sind. Eine sehr gute Wahl!

6. Hi mein Lieber,
   meinst du wirklich es lohnt sich auf die Ausschüttende Variante zu setzen?
   Bei Dividenden im Jahr von mehr als 800€, ab dann greift ja Vaterstaat auch wieder zu.

   1. Hi Dominik,

      bei uns sind es 1600 Euro (weil verheiratet), aber dein Argument bleibt. Es ist eine Frage der Präferenzen. Mir ist es wichtig Auszahlungen zu bekommen – psychologisch und auch weil ich in darauf angewiesen bin (in ein paar Jahren möchte ich davon, und anderen Einkünften, Leben können). Dafür nehme ich etwas höhere Steuern in Kauf.

      vG, nico

      1. Hi Nico,

         Vielen Dank für die schnelle Antwort.
         Ja ok hast Du recht.
         Ich hab nur meine 801€ fahre aber noch eine ähnliche Strategie.
         Dank deines Blogs habe Ich und meine Tochter den Vanguard FTSE All-World,
         aber ich möchte die Gewichtung verändern deswegen tendiere ich gerade dazu auf Vanguard Developed World und EM 70:30 zu ändern.
         Für die kleine bleibt es der All-World.
         Anders gesehen ist die Frage ob es sich lohnt noch umzusichten, ich investiere im Jahr ca. 5000€. Aber so könnten man den Schwellenländern laut FTSE etwas mehr Gewichtung schenken.
         Hast du für den Small Stoxx schon was vergleichbares von Vanguard gefunden?

         Beste Grüße und bleib Gesund
         Dom
         aber

         1. Hallo Dominik,
            ich habe letztes Jahr mal Developed World und All-World von Vanguard verglichen (A12CX1 versus A1JX52):
            – Für den All-World spricht: Größeres Fondsvermögen / Noch mehr Aktien drin / Weniger USA-dominiert.
            – Für den Developed World spricht: etwas günstiger (deshalb sind 1.000 Anteile schneller ansparbar) / TER ist niedriger.
            In der Performance und Dividendenrendite schenken sie sich fast gar nichts.
            Die Tracking Difference ist bei beiden, wie bei fast allen Vanguards, sehr gut.
            Du kannst nahezu eine Münze werfen…;-)
            Ich persönlich haben den DevWorld auf eine stolze Summe angespart, lasse diesen nun “liegen” und bespare parallel über die DKB USA (Vanguard S&P500), Europa exUK (Vanguard) und Asien (iShares Core EM). Wenn ich damit in 3-5 Jahren fertig bin, entscheide ich neu, wie ich ETFs weiterbespare.

         2. Lieber Dominik, zu deiner Frage “Wenn Ihr nochmal bei Null anfangen würdet…”: Meinst du mit “Dev” die High Div Yield – Variante des Vanguard?
            Dazu habe ich nach einiger Recherche eine detaillierte Meinung, die ich gerne ungefragt hier gebe:
            Sicherlich bieten Dividienden-ETFs von SPDR, Vanguard oder iShares ein oder zwei Prozent Dividendenrendite mehr als andere gute ETFs auf den S&P500, NASDAQ-100, Europa, oder Emerging Markets.
            Jedoch geht dies oft einher mit einer recht unterirdischen Kursentwicklung.
            Stelle doch mal Dividenden-ETFs und einen ETF auf den S&P500 über justetf.com oder extraetf.com (haben beide Vergleichstools!) einander gegenüber. Dann wirst du schnell sehen, dass die Dividende zwar okay (und stärker ist), jedoch die Performance über die letzten 3, 5 oder 10 Jahre sehr schwach.
            Das ist für mich ein Grund, warum ich derzeit nicht einen Div-ETF anspare, sondern den Vanguard DevEurope exUK. Hat schon eine ordentliche Dividendenrendite (besser als S&P500), aber auch ein ordentliches Wachstum.
            Fazit: Du musst in der Regel in einen sauren Apfel beißen: Dividende oder Wachstum.
            Der Vorteil des Vanguard All-World FTSE ist, dass du (fast) nur einen einzigen ETF benötigst, um den Großteil des Marktes abzudecken. Wenn ich faul wäre, würde ich ggf. diesen auf 1.000 Anteile ansparen und nach Erreichen dieses Ziels weiter überlegen.
            Und, was machst du nun? 😉

         3. verstehe lieber Dominik.
            Nach langer Recherche habe ich tatsächlich den A12CX1 ausgewählt und auf 1.000 Anteile angespart. Ein sehr guter ETF, wie ich finde!
            Nachdem ich dieses Ziel erreicht habe (der ETF liegt auch schön im Plusbereich!) habe ich nun etwas diversifiziert.
            Ich spare aktuell an:
            – S&P500 (A1JX53)
            – Europa ohne UK (A12CXZ) sowie
            – Emerging Markets (A2JDYF).
            Das wird ein paar Jahre dauern, bis ich auch da jeweils 1.000 Anteile erreicht habe…;-)

      2. Hi Dominik,

         schöner als Matthias hätte ich es nicht sagen können. Wirf die Münze und leg Dich einmal fest. Dann nutze die freie Zeit für einen Spaziergang mit Deiner Tochter 🙂

         Eine für mich passende Small-Cap Alternative habe ich bei Vanguard noch nicht gefunden.

         VG, nico

         1. Hallo Matthias,
            hallo Nico,

            füttert Ihr die Vanguard ETFs über die ComDirect? Wenn ihr eine Order gemacht habt in welchem Preisrahmen war die damit die Gebühren die Investition nicht zu sehr auffressen?

            Sparplan für den 1.02 ist angelegt möchte aber auch per 1xKauf ne Order platzieren sobald die Kurse wieder fallen.

            Beste Grüße
            Dominik

         2. Hi Dominik,

            ich investiere unregelmäßig, dafür aber in größeren Beträgen (immer 1.000 Euro). Die Kosten hängen dann von der investierten Summe ab. Schau Dir einfach mal den Gebührenkatalog der comdirect an. Da kannst Du es dann selbst nachvollziehen.

            VG, nico

         3. Wenn ihr jetzt noch mal bei NULL anfangen würdet? Würdet ihr wieder eher primär den Vanguard World Dev oder ggf. als erstes nur den All-World besparen?

         4. Lieber Dominik (kann nicht direkt auf ihn antworten…),
            ich hatte das Glück mit ETFs bei meinem Hausbroker anzufangen, der DKB. Dort kostet die Sparplanausführung 1,50 EUR (bei Aktionen sogar nur 49 Cent) pro Mal. Das ist schwer schlagbar…
            Ergänzend kaufe ich manchmal Aktienpakete, entweder über DKB (10 EUR Gebühr) oder Onvista (ca. 7 EUR).
            Ich empfehle dir, die Kosten nicht zuuu sehr zu optimieren. Wichtiger auf lange Frist ist es, dein Aktiveinkommen abzusichern und, idealerweise, zu erhöhen.

         5. Hallo Matthias,
            Erstmal vielen Dank für deine ausführliche Antwort.
            Bin mit meinem Depot bei der Comdirect wegen Nico 🙂
            Mit DEV meinte ich den Vanguard Developed A12CX1.
            Also momentan bin ich auf dem Trichter mich nach der 70:30 Strategie.
            Also den Vanguard FTSE Developed World A12CX1 und Vanguard FTSE Emerging Markets A1JX51. Habe ja für meine Tochter den Vanguard FTSE All-World A1JX52 seit ihrer Geburt 2020 bespart wird. Da wollte ich was etwas anderes haben. Und von der 70:30 ließt man ja viel positives.
            Ich hoffe das die Wahl die richtige ist. Mich ärgert es nur nicht schon letztes Jahr angefangen zu haben wenn ich mir den aktuellen Kurs ansehe.

            Liebe Grüße
            Dominik

7. Das Kriterium billig sollte man aber durch das Kriterium “den Index gut abbildend” ergänzen.
   Denn auch bei ETFs gibt es Qualitätsunterschiede.
   Der genannte iShares ETF mit TER 0,5% hatte langfristig eine Tracking Difference von 0,16%. Er lief also nur 0,16% schlechter als der MSCI World Net Return.
   Es gibt am Markt ETFs mit 0,3% TER, die schlechter liefen. Die besten MSCI World ETFs lagen im Bereich -0,1% bis 0,1% Tracking Difference.
   Ein Blick auf die langfristige Tracking Difference ist also oft aussagekräftiger als die reine TER.

8. Hallo Nico, hallo Daniel,
   nachdem ich zwischenzeitlich über 30 Aktien hielt, habe ich doch etwas kalte Füße bekommen.
   Das ständige Verfolgen der Börse hat mich auch zu sehr beansprucht.
   Habe kürzlich mit 0-Verlust das meiste verkauft und zwei ETFs gekauft. Ich habe es tatsächlich so wie du nun gemacht, Nico: 2 ETFs im Depot von Vanguard: Developed World und Emerging Markets. Ich spare sie im Verhältnis 3:1 weiter an.
   Schon 2019 habe ich eine intensive ETF-Recherche durchgeführt, hielt zeitweise mehrere ETFs (auch Dividend-ETFs darunter, wie den High Yield Div von Vanguards…) und vieles wieder aufgelöst.
   Das von dir beschriebene Konstrukt, lieber Nico, hat 5 große Vorteile:
   a) Die Pflege des Investments tendiert gegen 0. Ich kann mich nun endlich weniger um die Börse und mehr um meinen Hauptjob (als Veränderungscoach) kümmern.
   b) Mit einem ETF (vorzugsweise der All-World von Vanguard) hätte ich zwar noch weniger Aufwand, bin jedoch sehr daran gebunden und kann kein Rebalancing vornehmen. Das ist bei 2 ETFs besser möglich.
   c) Verschiedenste Parameter von A1JX51 und A12CX1 stimmen einfach superst: TER-Quote (0,12 bzw. 0,22) , Fondsvermögen (ausreichend hoch), Diversifizierung sehr gut (mehr als 1.000 Aktien enthalten), auch wichtig: Profitabilität der letzten 5 Jahre hoch (bei Dividenden-ETFs oft nicht gegeben), Ausschüttungsquote von ca. 1,7 bzw. 2,2% sehr ordentlich (ich bevorzuge die Ausschütter).
   d) Ich folge nicht der Argumentation von Daniel (warum nicht nur DevMarket), denn: Im EmMarket sind derzeit ca. 45% China drin. Und wo geht künftig voraussichtlich die Post ab (hat schon längst begonnen)? Richtig, im Reich des Drachen. Also, wer daran partizipieren möchte, sollte sich auch auf den EM von Vanguard einlassen.
   e) Und zuguterletzt die Firmen, bei denen ich mich via ETFs beteilige. Wenn man sich nur mal die Top-10 Positionen beider ETFs anschaut, schnalzt man mit der Zunge…A12CX1: Apple, Facebook, Amazon, Google, Nestle, … A1JX51: Alibaba, Tencent, TSM, … Das ist derzeit das Beste im Bluechip-Bereich, was es im Markt gibt. Pure Marktstärke. Da macht man wirklich sehr wenig falsch mit einem Investment.
   Noch immer halte ich einige tolle Aktien (z.B. P&G, J&J, Gazpr, AbbVie, Digital RT) und plane auch, künftig welche zu kaufen. ETFs geben jedoch mehr Sicherheit als Aktien und sind weniger volatil.
   Sonnige Grüße aus Berlin, Euer Matthias

   1. Hallo Matthias,

      dann nenne ich mal einen Nachteil von unserer ETF-Strategie: Es ist furchtbar langweilig 🙂

      Von daher finde ich Deinen Ansatz charmant, den Großteil der Investitionen in ETFs zu haben und nebenbei noch etwas mit Einzeltiteln zu spekulieren. Das kann ich mir auch noch mal irgendwann vorstellen. Im Moment habe ich dafür aber keine Zeit… und auch noch keine Lust. Aber das kann ja noch kommen.

      VG, nico

      1. ja Nico, aus genau diesem Grund habe ich Anfang 2020 massiv ETFs verkauft (zum Glück vor dem Crash) und dann begonnen, viele Aktien zu kaufen. Irgendwann war mir das jedoch nicht mehr geheuer, die Volatilität teilweise enorm und ich habe festgestellt, mit ETFs doch besser zu schlafen.
         Ich möchte nun im Verhältnis circa 3-zu-1 oder 4-zu-1 in ETFs und Aktien investieren, künftig. Erstmal aber habe ich wieder sehr viele Aktien verkauft (zum Glück mit Plus-Minus-Null) und massiv in beiden Vanguards investiert. Damit fühle ich mich wesentlich besser.
         Haltet Euer Geld zusammen! 😉

      2. Das könnte man im Finanz-Jargon auch als Core-Satellite-Ansatz bezeichnen. Inhaltlich eigentlich quatsch, aber wenn wir (ich auch) auf diese Weise auf Kosten von vielleicht 10 % “Spielgeld” dabei bleiben 90 % diszipliniert anzulegen, dann erfüllt es doch er doch seinen Zweck. LG Guido

         1. richtig Pantoffelheld, bis Sommer 2020 war es gefühlt bei mir, dass der Kern winzig war und die Satelliten übergroß. Mulmiges Gefühl. Jetzt läuft es viel besser, vor allem mental. Wenn ein ETF mal schwankt, dann nur sehr wenig. Das ist wesentlich beruhigend.
            Satelliten werde ich jedoch weiter behalten. Beispiel: Gazprom verspricht künftig stark steigende Dividenden. Das will ich mir mal anschauen. Deshalb halte ich weiterhin 500 Stück…;-)
            Welches sind so deine Satelliten?
            Sonnige Grüße aus Berlin, Matthias

         2. Matthias fragt:
            > Welches sind so deine Satelliten?

            Oh, jetzt wird es etwas intim. Also um mal zwei mit einer gewissen Bandbreite zu nennen:

            ÖkoWorld ÖkoVision Classic C (LU0061928585): Da bin ich mal aus Sympathie eingestiegen. Der klassische aktive Ökofonds aus Deutschland. -> Horrende laufende Kosten, Performancegebühr, knapp 10% im Cash. Aber sie schaffen trotz allem regelmäßig eine Performance auf Indexniveau, eher darüber.

            Funding Circle. High Yield Crowd Kredite an Unternehmen. Eine Jugendsünde als ich vor einigen Jahren der Meinung war, ich müsste “mein Portfolio stärker diversifizieren” und dabei auch “alternative Anlagen” bedenken. (Damals “bin ich dann auch in Rohstoffe gegangen”. ) -> Das totale Fiasko. Knapp 10.000 € in 54 “Kreditprojekten”. 7,49 % Bruttorendite nach IRR. Davon sind 35 abgeschlossen, 6 laufen im Plan und 13 sind Sorgenkinder. Bei denen stehen insgesamt noch 1133 € im Feuer. Mal sehen, was Verhandlungen, Bürgen, Verhandlungen mit Bürgen und Insolvenzverfahren sowie Insolvenzverfahren von Bürgen noch so bringen. Nicht viel wahrscheinlich. Trotzdem habe ich schon jetzt eine positive Rendite von 0,34 %. Es war mir zwar klar, dass es einen Grund hat, wenn Unternehmen in heutigen Zeiten teilweise über 10 % Zinsen zu zahlen bereit sind, aber … nun, wir machen alle mal unsere Erfahrungen :-/

   2. Sollte man nicht doch lieber von China in der jetzigen Zeit die Finger lassen?
      Was ist mit SRI / ESG ETF’s?

      1. Hi Josef, beziehst du deinen Kommentar auf die über 40% China-Anteil im Vanguard Emerging Markets?
         Ich habe, um dein Kopfschütteln ggf. mal zu verstärken, sogar den A1JX51 nun ganz verkauft und den A2ANVN gekauft: “S&P China 500” von Credit Suisse.

         Warum den und nicht weiter den Vanguard EmM?:
         a) Der A1JX51 ist grundsätzlich eine gute Sache. Ich glaube jedoch, dass die Post vor allem in China abgehen wird. Deshalb setze ich jetzt auf eine puristische Form, einen China ETF.
         b) Problem könnte werden: Wenn China nicht mehr als Entwicklungsland eingestuft wird, könnte es aus dem EmM herausfallen. Da wären dann nur noch Länder wie Honkong, Taiwan, Brasilien drin. Keine so schönen Aussichten, denn ich meine China wird eine große Macht werden. Wer da mitspielen will, sollte JETZT dort investieren (und braucht – zugegeben – Geduld).
         Sonnige Grüße aus Berlin, Matthias

         1. Hallo Matthias,

            wenn China aus den EM aufsteigt ist es ja Industrieland und somit in dem entsprechenden ETF vorhanden. Oder bist du etwa All-In China?

            Das die EM ohne China “ein Wenig” unattraktiver werden ist klar, dann sollte man vielleicht seine Gewichtung überdenken, bzw. den neuen Umständen anpassen (40% China weg -> 40% geringerer EM Anteil (vereinfacht)).

            Mit einer DM+EM ETF Kombi bist du jetzt in China investiert und bleibst es auch in Zukunft (solange China nicht zum FM wird -> unwahrscheinlich).

      2. Hallo Timo, Daniel und Co.,
         hier nochmal ein Update ein paar Wochen später.
         Ich spare ja regelmäßig A12CX1 (DevWorld) und A12CXZ (DevEurope) an und war auf der Suche nach einer Abdeckung des asiatischen Marktes in Ergänzung zu beiden obigen ETFs.
         Viel Recherche später habe ich nun folgenden Weg gewählt:
         – keine ETFs aus dem asiatischen Raum (viele waren mir zu klein oder zu teuer)
         – Einzelaktien aus Asien, jedoch vor allem jene, von denen ich mir Wachstum verspreche.
         In conclusio habe ich folgende Unternehmen gekauft:
         – PingAn
         – Alibaba
         – Tencent
         – Xiaomi
         – Taiwan Semiconductors.
         Bereits mit diesen fünf Werten decke ich soviel in Asien ab, dass ich damit erstmal sehr zufrieden bin.
         Sonnige Grüße aus Berlin, Matthias

9. Hallo Nico,

   ist es nicht sinnvoller nur den Developed World zu besparen ? Ich meine die paar Prozent im All-World enthaltenen Emerging Markets werdens nicht rausreissen, es leidet eher die Performence drunter.
   und dann ist der Developed auch noch ein bisschen günstiger…

   schau mal den Vergleich an:
   https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B3RBWM25,IE00BKX55T58

   Wie siehst du das ?

   Gruß Daniel

   1. @Daniel
      woher willst du wissen, dass die Performance des Gesamtindexes ab jetzt in Zukunft unter den EM leiden (wird)? Ich meine, die EM sind aktuell wesentlich günstiger bewertet als die im Weltindex dominierenden USA.

      Denn die EM haben immerhin 10 Jahre lang unterperformt. Nach solch langer Zeit steigt die Chance einer Rückkehr zum Mittelwert immer stärker an, d.h. die Chsnce, dass die EM ab jetzt oder bald wesentlich besser peeformen werden als die USA, genau wie bis vor 10 Jahren. Dann würde sich auch der Anteil der EM im Index wesentlich erhöhen und mehr Einfluss gewinnen.

      Warum willst du auf diese Chance verzichten wegen ein paar Basispunkten mehr Gebühren?? Sollte es (noch) nicht so bald dazu kommen, dann würde der Einfluss der EM noch mehr sinken und der Weltindex noch weniger darunter leiden.

      Also würdest du mit deinem Vorschlag für die Vermeidung eines kleinen weniger wahrscheinlichen Downside und gegen ein größeres und wahrscheinlicheres Upside wetten. Damit würdest Du gleich 2 Denk- und Verhaltensfehler begehen: 1.) Verlust-Aversion und 2.) Recency Bias. Menschlich nachvollziehbar aber leider irrational. Wofür entscheidest du dich, Daniel?

      Gruß Norbert

      1. richtig Norbert, und noch ein Argument finde ich sehr wichtig.
         Bevor ich tiefer in A12CX1 und A1JX51 eingestiegen bin, habe ich mir die Top-Firmen-Positionen näher angeschaut. Im EmM machen allein Alibaba, Tencent und TSMC über 20% des ETFs aus. Firmen, die nicht im DevWorld enthalten sind (oder?).
         An diesen will ich jedoch beteiligt sein! Deshalb ist ein Investment in den EmM so sinnvoll. Und mit beiden ETFs parallel bildet man einfach einen tollen Unternehmenskanon ab.
         Sonnige Grüße aus Berlin, Matthias

10. Hallo Nico,
    bin kein Fan von ETF.
    Zur Diversifikation nur soviel … jeder, der sich selbständig macht, kauft nur eine Aktie (nämlich sein Unternehmen).
    Du beispielsweise investierst sehr viel in ein Projekt: In Dich und deinen Blog!
    Du würdest doch auch keine 800 Blogs betreiben.
    Es gibt sehr viele Menschen, die nur mit einem Unternehmen (eine Aktie) sehr reich geworden sind: Zuckerberg, Bezos, Gates usw.
    Warum 800 Unternehmen per ETF im Depot?
    Ich besitze genau 7 Unternehmen (Aktien) .. reicht mir und bin zufrieden.
    Aber: Jeder muss seinen ganz eigenen Anlagestil entwickeln.
    Schöne Grüße
    Uwe

    1. Hallo MrAktie,

       das stimmmt, aber zwischen mir und Bezos bestehen zwei große Unterschiede. Er steckt sein Lebensblut in seine Firma. Ich will mit den Firmen, in die ich investiere, nichts zu tun haben. Es soll mich keine Lebensenergie kosten. Und der gute Bezos leitet seine Firma und entscheidet damit über eine gute oder schlechte Performance. Wir Privatinvestoren haben keinen, aber auch absolut keinen, Einfluß. Wir sitzen an der Seitenlinie und müssen hoffen, dass die Kameraden einen guten Job machen. Das kann gut gehen oder auch nicht. Besser dieses große Risiko auf mehrere Firmen verteilen. Aber das ist, wie Du korrekt sagst, die eigene Vorliebe.

       VG, nico

    2. Hallo Uwe, möchtest du uns verraten welchen 7 Aktien du dein Vertrauen schenkst ?

       Gruß Daniel

    3. Tja Uwe, da sind wir wieder beim Thema. Will man sich mit 7 oder mehr Unternehmen beschäftigen oder nicht. Natürlich winken keine super Renditen bei diesem ETF aber doch einiges mehr als auf dem Sparbuch. Bei Aktien kann man Glück haben oder eben Pech. Du hast nix in der Hand. Bei nem Crash schlafe ich bei ETFs durch den Sparplan auch noch gut, bei einer Einzelaktie wie Tui oder Lufthansa (nur als Beispiel) wenn ebenfalls bespart mit Sparplan, allerdings nicht mehr. Da muss ich mich dann mit auseinandersetzen, ob ich die nicht doch mal verkaufe und dann aber Verluste realisiere.

       Aktien können aber wesentlich mehr Spaß machen und man kann auch ruhig mal zocken wenn man das Geld auf der hohen Kante hat. Dann winken vielleicht auch Renditen von über 30 Prozent.

11. Hallo Nico,
    sag mal würde gerne den Vanguard FTSE All-World besparen,
    aber die MaxBlue bietet ihn nicht über einen Sparplan an.
    Was wäre dein TIP Depotwechsel oder ca. 2-3 mal im Jahr Einmalkauf.

    Liebe Grüße

    1. Hallo ETF Newbie,

       wir haben unsere Depots (auch für die Kids) bei der comdirect und sind dort sehr zufrieden. Für die Kleinen spare ich auch den Vanguard All-World an. Schau Dir doch einfach mal an, ob es Dir dort gefällt (Du kann einfach hier klicken ; ist ein Affiliate Link). Ansonsten habe ich viel Gutes über die ING gehört, habe dort aber selbst keine Erfahrungen. Lass uns bitte wissen, wo Du letztendlich glücklich geworden bist.

       VG, nico

       1. Hallo Nico,

          Hab mich jetzt auch für den Vanguard All World entschieden. Man findet auf den üblichen Seiten keine Angaben zur Besteuerung in Deutschland. Habt ihr dazu schon Erfahrungen gesammelt bzw. Probleme gehabt! Bin bei und Onvista.

          Gruß

          Fred

12. Hallo, was hältst du von der Momentum Strategie?
    ich meine, der performt schon etwas besser, siehe:
    https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00BKX55T58,IE00BP3QZ825

    Gruß
    Daniel

    1. Hallo Daniel,

       Du wirst zu jedem Zeitpunkt Fonds finden, die besser als der Index/Durchschnitt performen (ist per Definition ja schon so). Die Frage ist ja, ob die paar guten Jahre in der Vergangenheit sich auch in Zukunft fortsetzen oder ob der Fonds dann ein Opfer der Regression zur Mitte wird. D.h. nach ein paar überdurchschnittlich guten Jahren folgen ein paar unterdurchschnittliche Jahre.

       Dein Anlageerfolg wird nicht daran scheitern, Dir einen Momentum ETF ins Portfolio zu holen und dann lange zu halten. Du wirst aber eine schlechtere Performance erreichen, wenn Du Deinen Momentum ETF nach zwei mageren Jahren verkaufst und Dir den nächsten Fonds ins Portfolio holst, der in den Jahren davor gut gelaufen ist. Das stumpfe Festhalten an einem ETF ist also wichtiger als die Auswahl des Produktes bzw. des jeweiligen Index.

       VG, nico

13. Hallo Finanzglück,

    ich bedanke mich für diesen Beitrag. Einer der wenigen, die mir wirklich weitergeholfen haben.
    Da ich genauso wie du eines Tages von Dividenden leben möchte, ist die Höhe der Dividendenrendite ein für mich entscheidender Punkt, deswegen habe ich mich über die Ausschüttungen eines von mir favorisierten ETF’s, dem Eurostoxx50 von Vanguard informiert.

    https://www.de.vanguard/web/cf/professionell/de/produktart/detailansicht/etf/9017/EQUITY/prices

    Wie kann es sein, dass die Preisausschüttung von 0,035152 €/Anteil am 21. Dez. 2017 auf 0,581269 €/Anteil 21. Juni 2018 um das 16-fache schwankt ?

    Wie berechnet sich die Dividendenrendite eigentlich ?

    MfG,

    Luftüberlegenheitsgrau

    1. Moin,

       ich habe mir den ETF nicht im Detail angeschaut, aber eine hohe unterjährige Schwankung macht ja Sinn. Der ETF schüttet die Dividenden an Dich aus, die er selber erhält. Die Musik spielt in den entwickelten Ländern im zweiten Quartal. Dann zahlen die meisten Unternehmen ihre Dividenden. Im Juni erreicht es dann über die vierteljährige Ausschüttung Dein Depot. Im viertel Quartal sieht es bei den Dividenden eher mau aus. Eine unterjährige hohe Schwankung ist daher ok.

       VG, nico

14. Hallo,
    super Beitrag. Ich tendiere im Moment zu Vanguard und einer 70/30 Verteilung von Developed Market und EM. Bei der Postbank sind beide für 0,90 Cent die Sparrate verfügbar.
    Eine Frage hätte ich aber noch. Warum Vanguard und nicht z.B. Xtrackers mit dem Xtrackers MSCI World UCITS ETF und Xtrackers MSCI Emerging Markets UCITS ETF. Die TER ist bei beiden niedriger, Sparrate kostenlos und auch die Fondgröße höher. Zudem sind beide thesaurierend.

    Was spricht da für den Vanguard und somit gegen den Xtracker?

    Danke für deine Meinung (nicht Produktempfehlung 😉 )

15. Hallo Nico,
    nachdem meine Bestrebungen zu investieren leider etas eingeschlafen sind, befasse ich mich (auch dank deiner Seite) erneut mit dem Thema und möchte gern direkt starten. Allerdings stolpere ich dabei erneut über eine Frage die mich schon oft beschäftigt hat.
    Wie genau berechnest du das Verhältnis 40/30/30?
    Wie errechnest du welche Anzahl welcher ETFs du kaufst?
    Die ETFs haben zu Guterletzt ja zwei Kenngrößen beim Kauf: die Stückzahl & den Preis für diese Anzahl.
    Beziehst du diese Werte auf einen festen Investitionsbetrag, bspw. 1000€ -> 400€/300€/300€, oder beziehst du diese Anteile auf die resultierende Anzahl der einzelnen ETFs nach Anschaffung, also von 1000 Anteilen gesamt müsste dann 400/300/300 Anteile gekauft werden.
    Danke vorab!

    1. Moin Peter,

       sehr schön! An der Berechnung wieviele Anteile Du kaufst soll es nicht scheitern. Ich schaue immer, dass ich nach dem Kauf (alle paar Monate) ungefähr die richtige Gewichtung wieder herstelle. Also z.B. möchte ich 3.000 Euro investieren. Dann kaufe ich ungefähr so viele Anteile der ETFs, dass ich nach dem Kauf die 40/30/30 Gewichtung wieder habe. Ich habe Dir hierfür ein kleines Excel Tool gebastelt (kannst Du hier runterladen). Das kannst Du dann für Dich gerne mit benutzen.

       Ich schaue aber, dass keine kleinen Beträge für einzelne ETFs kaufe. Oft kaufe ich nur einen oder zwei ETFs und dafür in größeren Beträgen.

       Passt die Antwort so?

       VG, nico

       1. Hallo Nico,
          vielen dank für das kleine Tool, ich denke das hilft mir schon sehr weiter!
          LG

16. Hallo!
    Ich habe gerade bei comdirect und onvista angerufen. Von Vanguard wussten beide nichts. Habe ich da was falsch verstanden?
    Viele Grüße,
    Matilda

    1. Hi Matilda,

       das ist seltsam. Ich habe mein Depot ebenfalls bei der comdirect und investiere dort in Vanguard ETFs. Du kannst sie dort auf jeden Fall handeln.

       VG, Nico

    2. Also ich bin seit ca. 1 Woche bei comdirect, habe bspw. bereits ein paar Vanguard FTSE Developed World UCITS ETF (WKN: A12CX1 ISIN: IE00BKX55T58) per Sofortkauf angeschafft und das Ding jetzt auch im Sparplan drin. Also entweder war das Zero-Level-Support oder ein Übermittlungsfehler, die gibts definitiv

17. Lieber Nico,
    tolle, informative Seite, die Du hast.
    Vanguard zahlt die Dividenden jährlich aus. Du musst sie am Jahresende reinvestieren und in Deutschland sicherlich versteuern.
    Wie siehst Du diesen steuerlichen Aspekt?
    Kann man den umgehen, indem man einen ausländlischen Online-Broker wählt?

    Danke für Dein Feedback,

    Christian

    1. Hi Christian,

       meine Vanguard ETFs (und ich glaube generell die meisten oder alle) zahlen vierteljährig aus. Da das Geld ganz normal seinen Gang auf mein Konto findet und ich eh alle paar Monate neu investiere macht es für mich jetzt keine Mehrarbeit die Dividenden zu reinvestieren. Wie Du das steuerlich handhabst, musst Du selber schauen. Du solltest auf jeden Fall Deinen Freibetrag ausschöpfen. Mit den neuen Gesetzten für Thesaurierer macht es auch keinen großen Unterschied mehr ob Du ausschüttest oder nicht. Mit ausländischen Brokern habe ich keine Erfahrung.

       VG, Nico

    2. Vanguard befindet sich in Europa in Irland, oder? Irland führt eine Doppelbesteuerung aus. Zwar gibt es zwischen Irland und Deutschland ein Steuerabkommen, aber man muss sich die Steuern seber zurückholen, oder? Wie machst Du das? Grüsse

18. Hallo Nico,

    bin auch seit einiger Zeit auf die Vanguard ETF Lösung (70 Developed/30 Emerging) umgestiegenen, u.a. der Vanguard FTSE Developed World UCITS ETF.
    Leider entwickelt sich die Fondsgröße nicht wirklich berauschend, inzwischen zwar bei 228 Mio. €, hatte hier aber mit einer stärkeren Entwicklung gerechnet…

    Wie siehst du das? Aktuell wäre ja auch ein günstiger Zeitpunkt um bspw. zum All-World zu wechseln?

    Vielen Dank für den Block, sehr interessant!
    Grüße

    1. Hallo Julian,

       ich hätte auch gedacht, dass der ETF schneller wächst. Hier sieht man wohl: Vanguard investiert eben nicht wie die anderen viel in den Vertrieb der Produkte. Ich sehe aber keine Gefahr, dass Vanguard den ETF dichtmacht. Wenn Dir die Gewichtung Developed/Emerging im All-World ETF passt, dann spricht nichts dagegen zu wechseln. Aber wegen der Fondsgröße solltest Du nicht Deine ursprüngliche Zielgewichtung über den Haufen werfen.

       VG, Nico

       1. Danke für deine Einschätzung!
          Kann es sein, dass eine große Menge an Anlegern den bekannten MSCI World 70%/ Emerging Markets 30% Mix fälschlicherweise mit den Vanguard All World 70%/Emerging Markets 30% gleichsetzen? Oder wie erklärst du dir, dass sowohl All World als auch
          Emerging Markets signifikant größer als der Developed World sind?

          Grüße
          Julian

19. Super Blog, da kommt man aus dem Stöbern gar nicht mehr raus 😉
    Ich bin in Sachen ETF’s noch relativ neu und beim Start hat mir wirklich Lene’s Blogpost auf moneyhontas.ch weitergeholfen, da dieser erstmal die grundlegenden Fragen klärt, wenn man noch kein “Profi” ist.
    Vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen, der auch noch in den Kinderschuhen steht.
    Und jetzt lese ich erstmals gespannt hier weiter…

20. Hallo Nico,

    ich bin inzwischen auch davon überzeugt, in einen vanguard etf zu investieren. In den Kommentaren eines anderen Blogs habe ich gelesen, dass in USD gehandelte etfs als Kunde eines Euro-Depots Gebühren aufgrund des Währungswechsels anfallen. Ist dir das bekannt oder handelt es sich hier um eine falsche Info? Immerhin würde das den Vorteil der geringen ter/td deutlich schmälern…

    1. Hallo Till,

       diesen Effekt konnte ich bei “meiner” FFB tatsächlich deutlich spüren: Beim Kauf 60bp also 0,6% auf den Mittelkurs und beim Verkauf nochmal. Wenn ich den Posten nicht bis dahin auf einen günstigeren Broker verschoben habe.

       Also von daher gilt: ETF-Fondswährung ist für die Performance egal. Es sei denn, der Broker möchte an Fremdwährungen extra verdienen. Dann ist MSCI World in Euro möglicherweise doch besser als MSCI World in US-Dollar. Auch eine Form von Fremdwährungsrisiko…

       Viele Grüße
       Guido

21. Pingback: slow family living Finanzen Update

22. Hi
    und danke für die veilen hilfreichen Infos auf deinem Block. Als Anfänger würde ich gern ein ähnliches Portfolio nutzen, wie auch du es nutzt (Vanguard FTSE Developed World UCITS ETF, Vanguard FTSE Emerging Markets UCITS ETF, iShares EURO STOXX Small UCITS ETF). Leide rlässt sich letzterer bei der NG-DIba nicht in einem Sparplan verwenden. Hast du vielleicht eine ALternative parat, oder kannst eine Empfehlung aussprechen?
    Im Sparplan ist da leider nur dieser nutzbar “iShares STOXX Europe Small 200 UCITS ETF (DE)”.

    Vielen Dank im Voraus!

    1. Hi Bernd,

       mit konkreten Produktempfehlungen tue ich mir schwer. (Ich teile aber gerne worin ich selber investiere). Eine wirklich tolle Seite ist justetf.de. Dort kannst Du oben über die ETF-Suche eingeben was Dir wichtig ist und dann spuckt es Dir die passenden ETFs aus – alles schön aufbereitet. Du kannst dort auch sehen was bei der ING-Diba sparplanfähig ist. Schau einfach mal ein wenig.

       Gibt es vielleicht andere Leser(innen) die Bernd weiterhelfen können?

       VG, nico

23. Hi Thomas,

    das sind Exchange Traded Funds – börsengehandelte Fonds. Siehe auch:

    https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6rsengehandelter_Fonds

    VG, nico

24. Ähm…was heißt eigentlich “ETF” ?

25. Ich möchte selbst in einen oder die von dir genannten 3 ETF’s investieren.
    Dazu steht mir ein Einmalbetrag in Höhe von 10.000 Euro zur Verfügung.
    Würdest du diese auf 3 ETF’s verteilen oder in den World investieren.
    Sollte ich die Einmalzahlung durch größere Sparraten aufteilen z.B verteilt auf 1-2 Jahre, oder doch lieber gleich per Einmalzahlung und mit Sparraten von 50-100 Euro nachlegen?

    Die Einmalzahlung könnte ich über ein bereits bestehendes Depot bei degiro abwickeln, da ich hier keine 1,5% vom Ordervolumen zahlen muss. Die Sparraten dann auf ein noch zu eröffnendes comdirect Depot. Sinnvoll?

    Für meinen Sohn werden wir in den World investieren und einen Sparplan anlegen. Das Juniordepot der comdirect ist hier unser Favorit. Danke für die guten Tipps!

    1. Moin Markus,

       meine Devise lautet: Keep it simple! Also in Deinem Fall eher einen ETF als drei. Für meine Lütschen ist der Vanguard FTSE All-World die Lösung. Der ist etwas weitergestreut und hat auch Entwicklungsländer dabei.

       Du kannst gerne in einem Rutsch investieren. Solltest Dich das nachts wach halten, weil Du einen Crash befürchtest (das tun übrigens fast alle), dann spricht auch nichts dagegen die Anlage zu streuen. Also z.B. heute ein Drittel, in drei Monaten ein Drittel und in einem halben Jahr den Rest. Wenn Du so vorgehst, musst Du allerdings auch wirklich zu diesen Terminen investieren. Sonst bleibt Dein Erspartes bis auf Deinem Konto bis zur Rente, denn es gibt nie den perfekten Zeitpunkt. Es dürfte besser für Deinen Seelenfrieden sein jetzt alles zu investieren, den Sparplan aufzusetzen und das Thema im Hintergrund laufen zu lassen.

       Warum möchtest Du Deine Geldanlage über mehrere Depots streuen? Ich halte alle Konten, Depots etc. bei einer Bank und habe so einen guten Überblick. Die Kosten werden in Deinem Fall langfristig nicht den Ausschlag geben (beide sind in der Kategorie günstig).

       VG, nico

26. Moin Luto,

    letzteres. Schöner hätte ich es nicht ausdrücken können 🙂

    Wie hoch der Anteil südkoreanischer Firmen in Deinem ETF Portfolio ist macht den Braten nicht fett. Das sind Details, die Du langfristig nicht merken wirst.

    VG, Nico

27. Hi Nico,

    wie kritisch siehst Du den Unterschied zwischen dem FTSE Emerging Market und dem MSCI World EM bezüglich Südkorea? Soweit ich das gelesen habe ist Südkorea im MSCI drin und im FTSE nicht. Dafür ist Südkorea aber im FTSE Developed World. Wenn man beide kauft sollte das dann doch keine Rolle spielen, oder doch? Oder muss man irgendwie umschichten, weil die klassische (MSCI)-Verteilung 70% Welt, 30% EM im FTSE so nicht abgebildet wird? Oder sind das alles nur Marginalien und es ist eigentlich völlig wurscht, Hauptsache man investiert in ETFs?

28. Guten Tag,

    ich habe eine Frage:
    Wenn ich die Auswahl habe zwischen:

    – Vanguard FTSE All-World UCITS ETF, ich bespare diesen mit 100% meiner ETF-Sparrate, lasse es 40 Jahre laufen und bin glücklich.

    – 30 % Vanguard FTSE Emerging Markets UCITS ETF
    70 % Vanguard FTSE Developed World UCITS ETF, (ö.ä. %-Aufteilung), ich bespare diese beiden anteilig mit meiner ETF-Sparrate, lasse es 40 Jahre laufen und bin glücklich.

    Wie und vor allem Warum sollte ich mich für welche der beiden Varianten entscheiden?
    Bzw. wiese besparst du die 2te Variante, für deine Kinder aber die 1te Variante?

    Vielen Dank im Vorfeld schon einmal für die Aufklärung,

    LG

    1. Moin Oliver,

       zunächst mal ist es eine gute Ausgangslage: In beiden Fällen bist Du glücklich!

       Du machst in beiden Varianten nichts falsch. Es ist eine Frage des Geschmacks. Für meine Lütschen bespare ich nur einen ETF, da wir nur kleinere Beträge anlegen. Da machen mehrere ETFs (zumindest für mich) keinen Sinn.

       Bei unseren eigenen ETFs reden wir schon über andere Beträge. Hier streue ich es etwas weiter und lege in drei ETFs an. Mehr brauche ich aber wirklich nicht.

       Egal wie Du Dich entscheidest machst Du nichts falsch. Fange doch erst mal mit dem FTSE All-World an und schaue dann weiter.

       VG, Nico

29. Hi Nico,

    die Antwort auf Deine Frage müsste sich errechnen lassen. Die Preise werden dann sinken, wenn die Anbieter glauben, dass sie dadurch mehr Geld verdienen. Wäre interssant, dazu mal Modellrechnungen zu sehen (oder erklärt zu bekommen, wenn man mathematisch so schwach auf der Brust ist wie ich).

30. Sorry, anders herum: der alte Fonds ist thesaurierend, der neue ausschüttend.

    1. Hi Vanye,

       das geht ja schon mal in die richtige Richtung. So ganz zu vergleichen sind die ETFs nicht, da der verlinkte ETF glaube ich auch Small Caps dabei hat (“IMI”). Aber wie auch immer, Deine Schlußfolgerung ist die richtige. Schauen wir mal wann die Kosten für die Flagship-ETFs, also die großen Jungs, runtergehen.

       VG, nico

31. Hoffentlich nerve ich nicht zu sehr, wenn ich jetzt schon wieder einen Kommentar nachschiebe …

    Ich denke, Der erste große Fondsanbieter hat eine Antwort auf die oben gestellte Kostenfrage gegeben. Und sie ist so salomonisch, wie es zu erwarten war: Die bestehenden Fonds bleiben bei der alten TER, aber für den Schwellenländer ETF von iShare wurde ein ganz neuer ETF aufgelegt, der thesauriert und die TER liegt bei 0,25%. https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00BD45KH83

    Wahrscheinlich bauen sie darauf, dass Bestandskunden den Wechsel scheuen und bieten hier einen Honigtopf für Neukunden. Schade, dass der „Wumms“ fehlt. Aber es ist halt ein nagelneuer Fonds. Und damit schon eine Versuchung …

32. So, gesagt, getan. Die ersten ETFs liegen im Depot. Und gleich beim Kauf die Bestätigung der geringeren Kosten im Vergleich zu gemanagten Fonds: Es fielen im Vergleich zu den im letzten Jahr erworbenen gemanagten Fonds nur ein Zehntel der Kosten an. Um das mal in Euro auszudrücken: Auf 10.000 Euro Investitionssumme gerechnet betrugen die „Einstiegskosten“ bei den gemanagten Fonds ca. 256 Euro, bei den ETFs ca. 26 Euro.

    Klar, die Einstiegskosten bei den gemanagten Fonds sind sehr individuell (habe in der Vergangenheit auch schon mehr bezahlt), aber ich nehme das jetzt erstmal als erstes kleines Erfolgserlebnis mit.

33. Hi Nico,

    vielen Dank für die schnelle Antwort und die Links. Da hatte ich den Satz oben wohl zu wörtlich genommen.

    Ich finde Deine Gedanken zum Thema finanzielle Freiheit sehr interessant. Insbesondere die intensive Betrachtung der Ausgabenseite – die haben die meisten Leute leider nicht auf dem Schirm. Genau wie Du lebe auch ich ohne Auto. Vor 18 Jahren bin ich in eine Metropolregion gezogen und habe es verkauft. Und seitdem auch nicht vermisst. Das spart viel Geld.

    Mit Anfang 50 bin ich bereits etwas älter als Du und habe das Freiheitsthema für mich etwas anders interpretiert. Die Freiheit habe ich nämlich genossen, als ich jünger war und bin erst sehr spät ins “richtige” Erwerbsleben eingestiegen.

    Und auch jetzt möchte ich die Freiheit nicht gänzlich aufschieben. Ich arbeite Teilzeit (4 Tage pro Woche) und habe damit bereits jetzt schon sehr viel zusätzliche Freiheit.

    Dennoch möchte ich meine Augen nicht vor der Realität verschließen, die es mit zunehmendem Alter immer wahrscheinlicher macht, dass man dem Arbeitsmarkt wieder verfügbar gemacht wird.

    Das ist also meine Motivation, ein passives Grundeinkommen zu schaffen. Je nachdem, wie gut dies gelingt, ist dann vielleicht eine Selbständigkeit in einer Tätigkeit, die mir Spaß macht, im Bereich des Möglichen, wenn es tatsächlich so kommt.

    Und hier möchte ich noch den Schwenk zum Thema “ETF” hinbekommen: Die nächsten 10 bis 15 Jahre möchte ich langsam aus meinen Aktieninvestitionen aussteigen und auf Fonds umschichten. Im letzten Jahr habe ich noch in einige gemanagte Fonds investiert. Jetzt sollen es ETFs werden. Ich denke, Vanguard FTSE All-World UCITS ETF und Vanguard FTSE Developed Europe ex UK UCITS ETF in einer 70:30 Gewichtung sind mein Rezept für den Anfang.

    Grund dieser Aufteilung ist der 51% Anteil des US-Marktes am All-World und gleichzeitig ein hoher GB-Anteil. Der Europe ex UK soll dies ausgleichen. Mal schauen, ob das klappt und wie es sich entwickelt …

    1. Hallo lieber vanye,
       über deinen exUK-Eintrag hier im Blog bin ich auf deinen Post aufmerksam geworden.
       Nach über anderthalb Jahren habe ich endlich meine Traum-ETF-Kombi gefunden:
       – Vanguard Developed World
       – Vanguard Developed Europe exUK
       – Vanguard Emerging Markets.
       Diese bespare ich nun konsequent an.

       Lustigerweise haben wir scheinbar einiges gemeinsam: Ich lebe in Berlin, habe auch kein Auto (meine Frau jedoch) und wir sind ähnlich alt. Teilzeit habe ich auch schon gearbeitet. Da der Anlagehorizont noch recht lang ist und ich noch viele Jahre arbeiten möchte, investiere ich seit 2019 monatlich in Aktien/ETFs. Zeitweise hielt ich über 30 Aktien. Der Pflegeaufwand war mir jedoch zu hoch, deshalb habe ich alles bis auf Gazprom erstmal wieder verkauft und in die drei oben genannten ETFs platziert. Zum Glück mit wenig bis keinem Verlust.
       Mit der teilweise extremen Volatilität von Aktien kann ich nur eingeschränkt gut umgehen. Da sind mir ETFs wesentlich lieber, die auch schwanken, jedoch sehr moderat im Vergleich.
       Die niedrigen TER der Vanguards sind am Markt schwer zu schlagen und die Quartalsdividende ist insbesondere für Anleger wie dich und mich sehr attraktiv. Gute Produkte, wie ich finde.
       Sonnige Grüße aus Berlin, Matthias von Mitzlaff

34. Hi Nico,

    Du sagst, Du planst in einigen Jahren von den Dividenden zu leben. Bei Ausschüttungen zwischen 2 und 3,5 Prozent hieße das aber, Du brauchst eine Portfoliogröße jenseits der 2 Millionen. Übersehe ich etwas? Oder ist das Leben im Norden so viel günstiger als hier im Süden?

    1. Moin Vayne,

       Dividenden sind nicht meine einzige Einkommenquelle. Hier kannst Du lesen welche Einkommen es derzeit sind.

       Wie es mit der finanziellen Freiheit klappen soll habe ich hier berechnet.

       Viel Spaß beim Stöbern!

       Nico

35. Noch mal ne Frage Bitte zum tesaurierenden und ausschüttenden ETF.
    Ich habe 3-4 Sparpläne bei On Vista. (Im Sparplan kostenlos)
    4 ETF`s und 2x schütten diese aus und die anderen zwei tesaurieren.
    Meine Freistellung ist eh schon erschöpft. Ist daher nicht zu berücksichtigen.
    Nach dem ganzen hin und her und der Reform etc. blicke ich jetzt durch
    so viel input am Ende überhaupt nicht mehr wirklich durch.
    Ist es nun besser für mich die Ausschütter zu ändern in Tesaurierende oder umgekehrt?
    Vielen Dank für kurze Aufklärung.
    Susana

36. Ein wichtiger Faktor bei ETFs ist die Liquidität. Das werden einige dann zum ersten Mal bei der nächsten heftigeren Korrektur merken. Und da wäre ein ETF von ishares oder x-tracker trotz höherer TER im Zweifel sinnvoller.

37. @Finanzglück

    Hallo Nico,

    hast du denn ein paar Infos zu den Spreads und Mehrkosten die du bezahlen musstest, falls überhaupt vorhanden? Da die Fonds nicht die allergrößten sind, hätte ich hier potentiell schlechtere Preise erwartet.

    Selbst bespare ich schon vor dem Start in Deutschland den Vanguard All Worlds und bin aufgrund der wachsenden Depotgröße geneigt ihn aus den zweien selbst zu mischen, wie du dies auch tust. Das einzige Hindernis sind eben die potentiell schlechteren Kaufkurse.

    Vielen Dank und VG

38. Hallo!

    Kurzes Update: Offenbar seit wenigen Tagen ist der Vanguard FTSE All-World auch bei der Consorsbank im Sparplan besparbar!!!

    https://www.finanzguerilla.de/finanzielle-bildung/vanguard-etfs-in-deutschland-sparplan/

    Gruß

    1. Noch zur Info: Seit nicht allzu langer Zeit gibt es den FTSE All-World auch als thesaurierende Variante für den optimalen Vermögensaufbau, wenn man nicht auf die Ausschüttungen angewiesen ist.

       Die WKN lautet hier: A2PKXG

       LG

39. Moin Luto,

    Da bin ich entspannt. Es sollte wirklich mit dem Teufel zugehen wenn Vanguard sich hier nicht etablieren kann. Sie haben ein gutes Produkt mit dem günstigsten Preis und sind in den USA damit Marktführer geworden. Die werden sich hier auch durchsetzen.

    VG, nico

40. Hallo Nico,
    nachdem ein paar Monate seit der Erstellung Deines Beitrags ins Land gegangen sind, stellt sich mir die Frage wie “glücklich” Du mit der geringen Marktkapitalisierung des Vanguard Developed World-ETFs bist? Da sind ja “nur” 130 Mio. drin und soweit ich das bisher gelesen habe, sollte ein ETF schon größer 500 Mio. sein um dauerhaft existieren zu können. Wie siehst Du das in diesem Fall?

    Vielen Dank, nicht nur für diesen Artikel, sondern ganz generelll für dieses informative Blog!

41. Hi,

    Eine Frage zu Vanguard (und anderen ETF), die im Ausland domiliziert sind:
    Holen sich die ETF’s die jeweiligen Quellensteuern zurueck (wovon ich ausgehe…)
    und wohin “fliessen” diese sodann
    a) – in ihre “eigene Tasche”, was die offizielle TER versteckt zu Lasten der Investoren
    erhoehen wuerde oder
    b) – in die performance/Ausschuettung zugunsten der Anleger ?

    Vielen Dank!

42. Hi,
    ich bin vor kurzem auf diesen Blog gestoßen und er hat mich motiviert, weg vom hier und da etwas investieren und etf sparplan laufen lassen zu einer aktiveren Strategie für da persönliche finanzglück.

    Bei der Auswahl deiner ETF bin ich neugierig geworden und werde nun auch auf vanguard umsteigen.
    Dabei bin ich allerdings auf den Vanguard all word (A1JX52) gekommen. Der hat ein voumen von ca 1,3Mrd. (ordentlich wumms) und bildet 3090 Unternehmen ab.
    Wäre der nicht besser geeignet als dein Vanguard Developed world oder war der geringere TER (0,18 vs 0,25) ausschlaggebend.?

    1. Hi piggeldi,

       der Vanguard All-World umfasst Industrie- und Schwellenländer. Letztere habe ich separat in einem ETF, brauche sie also nicht noch in meinem „Industrieländer-Fonds“. Das gäbe sonst eine Übergewichtung von Schwellenländern.

       VG, nico

43. Hallo Nico,

    das hört sich doch mal interessant an. Ich bin zwar nicht Experte in ETF‘s aber Kosten senken klingt immer gut.

    Und so wie du hier schreibst sind die ETF‘s einen Blick wert.

    Ich werde mir das mal anschauen.

    Beste Grüße

    Björn

44. Super Tipp, die Kosten von dem S&P ETF sind ja wirklich erstaunlich niedrig, ich denke hier werde ich einsteigen.

45. @Dummerchen,
    wer schon seit 20 Jahren in Fonds anlegt, weiß, dass es vor dieser widerlichen Gebührenschinderei durch die Finanzindustrie nach 2000 schon mal ähnlich günstige Zeiten sogar bei aktiven Fonds gab, zu den wir leider jetzt erst so ganz langsam wieder zurückkehren, aber leider nur bei passiven ETFs. Ende der 90er hatte ich einen Großteil meiner Aktienanlagen im Robeco Flaggschifffonds, der nur 0,25% p.a. Gebühren verlangte und ein guter MSCI World Ersatz war, da der indexähnlich allokiert war. Nach 2000 wurden dessen Gebühren von einem raffgierigen neuen Management dann in 2 oder 3 Schritten innerhalb weniger Jahre für mich absolut inakzeptabel versechsfacht (!), wobei die Performance in den Folgejahren dann wie erwartet immer mehr unter die Indexperformance abfiel. Zum Glück kamen zu der Zeit die ersten echten Indexfonds auf, und ich konnte noch vor nennenswertem Performanceeinbruch vom Robeco in die damals günstigsten Pictet Indexfonds, die auch so um 0,25% Gebühren verlangten, umswitchen. Die habe ich jetzt noch und werde die wohl weiter behalten bzw. nach Ausschöpfen der steuerlichen Freigrenze von 100.000 EUR für Altbestände verkaufen und wahrscheinlich wieder neu investieren, weil die alle thesaurieren, was wegen der Steuerstundung immer noch steuerlich vorteilhaft ist. Ob die Vanguard ETFs mit jetzt endlich etwas geringeren Gebühren da irgendwelche Vorteile bieten ist fraglich und werde ich mir dann erst noch genauer anschauen.

    Die ETF/Fondsgröße halte ich auch für eines der wichtigsten Kriterien bei der Auswahl, um nicht im unpassendsten Moment gezwungen zu werden, passenden Ersatz zu finden, wenn welche wegen Unwirtschaftlichkeit geschlossen werden, wie diese z.B.: “Lyxor … erste Fusionen und ETF Schließungen”. https://www.extra-funds.de/news/etf-news/lyxor-baut-produktpalette-um-erste-details-jetzt-bekannt/?utm_source=CleverReach&utm_medium=email&utm_campaign=18-10-2017+ETF-News+25.10.2017&utm_content=Mailing_11845097
    Das passiert ja laufend, weil viele ETFs als Versuchsballons aufgelegt werden. Wenn es bei Schließung keinen passenden Ersatz gibt, bleibt man sogar noch auf den dann realisierten Buch-Verlusten sitzen, wie z.B. bei diesem speziellen Rohstofffutures Faktor ETF, den übrigens Kommer auch in seinem Weltdepot aufgeführt hat:
    https://www.wertpapier-forum.de/topic/39614-lyxor-etf-broad-commodities-optimix-tr-und-momentum/?page=2#comment-1046020

    1. @Smartinvestor: Na, da bist Du zeitlich etwas vor mir in die Materie eingestiegen. Die Pictet Fonds sind mir bislang noch nicht über den Weg gelaufen – hab mir die Seite mal angeschaut, bin jedoch nicht direkt über einen weltwelten Large Cap Indexfonds gestolpert. Mir scheint, man darf/muss eher eine 4 Fonds-Lösung (USA, Europe, Japan/Pacific, EM) aufbauen. Nicht, dass das was schlimmes wäre.

       Die Schließung eines ETFs ist wohl eher problematisch, wenn es keinen passenden Ersatz gibt. Da ich nur in große Indizes investiere, sehe ich für mich selbst bei einer Schließung kein “echtes” Problem. Dann muss man halt leider in den sauren Apfel der sofortigen Gewinnversteuerung und zusätzlicher Anlagekosten beißen. Aber von einem MSCI World in den nächsten zu wechseln ist ja üblicherweise unabhängig von der aktuellen Börsenlage nicht nachteilig.

       Rohstofffutures sind bei mir übrigens nach kürzester Zeit wieder aus dem Portfolio geflogen als ich mir eingestanden habe, dass mir völlig unklar ist, wieso diese langfristig eine dem Risiko entsprechende Rendite liefern sollen.

       LG
       Dummerchen

       1. @Dummerchen,
          Pictet bieten leider keinen World Indexfonds. Aber ich wollte sowieso die Aktienwelt in Regionen untergliedern, um damit die Rebalancing-Prämie zu erhöhen.

          Rohstofffutures sollten gemäß der Werbung durch geringe Korrelation zu Aktien primär eine “Diversifikationsrendite” erbringen, was auch nur eine andere Bezeichnung für Rebalancing-Prämie ist, die jedoch durch das zunehmende Contango und die zunehmende Korrelation der passiv gehaltenen Futures vereitelt wird. Ich nehme stattdessen Managed Futures, die bei nachhaltig geringer Korrelation neben ihrer aktienähnlich hohen Rendite tatsächlich noch ordentlich “Diversifikationsrendite” generieren.

46. Pingback: Update: Der perfekte ETF für die Pazifik Region – Der Teilzeitinvestor

47. Vanguards Erfolg in den USA basiert auf Indexfonds und nicht börsengehandelten Indexfonds (ETFs). Das ist ein Unterschied uns selbst Bogle rät von ETFs ab.

    Zudem ist Vanguard Europe eine reine Verkaufseinheit und nicht vergleichbar mit der Struktur in den USA. Vanguard gab es übrigens schon sehr lange in Europa und Deutschland, eben primär für institutionelle Investoren. Jetzt hat man sich einen ehemaligen Deutsche Banker Investmentbanker als Chef geholt, um das Geschäft anzukurbeln.

    1. ***##Vanguards Erfolg in den USA basiert auf Indexfonds und nicht börsengehandelten Indexfonds (ETFs). Das ist ein Unterschied uns selbst Bogle rät von ETFs ab.##***
       Bogle lehnt meines Wissens nach nicht ETFs ab sondern er hält es für falsch und gefährlich durch Faktor-ETFs oder Nischen ETFs das eigentlich passive Instrument ETF für Sektor-Übergewichtung bzw. zu einem aktiven Trading Objekt zu missbrauchen.
       Ich glaube kaum dass er sich dazu geäußert hat dass es verwerflich oder abratenswert ist sich einen S&P500 ETF ins Depot zu legen und dort 30 Jahre liegne zu lassen.

48. Hallo,

    für die die es interessiert.
    Ich habe mein Depot bei der comdirekt. Bei Nachsuche nach Vanguard ist mir aufgefallen, dass die ETFs auch im Livetrade gekauft werden können. Die Gebühren können sich dadurch reduzieren.

    Viele Grüße
    Haferflocke

49. Hi,
    ich bespare derzeit 2 iShares und einen Comstage. Ich bin was die Methode angeht völlig schmerzfrei. Ich halte SWAPs niht für gefährlich. Wer sich daran stört, müsste sich konsequenterweise auch über Wertpapierleihe bei Replizierern stören die bei sehr vielen ETF durchgeführt werden.

    Den Hype um Vanguard kann ich mir nicht erklären. Vielleicht bin ich auch schon zu lange dabei. Für mich was es ein Unterschied von meinen 2,5% Deka Fonds zu ~0,4% Kosten bei ETF zu wechseln. Jetzt aber (Tagesgeldhopping lässt grüßen) nochmal 0,2% herauszupressen. (das sind selbst bei 200.000€ grade mal 400€) erscheint mir etwas…naja…kleinkarriert.

    Aus Anbieter-Diversifikation hätte ich gerne einen Vanguard mit in mein Portfolio aufgenommen, das Problem stellt sich für mich bei der Index-Abbildung dar. Es gibt zum Teil deutliche Unterschiede was MSCI und was FTSE unter Schwellen und Industrieländer verstehen. Beispiel Südkorea. Den MSCI EM herauszureissen und durch einen Vanguard EM zu ersetzen funktioniert also nicht einfach so.

    Es bleibt also alles wie es ist.

    Gruss Daniel

50. @Nico:
    “Deshalb macht das Kommer Weltportfolio aus seinem Buch auch keinen Sinn für mich. Maximale Diversifikation aber viel zu kompliziert.”

    “Maximale Diversifikation” ist leider ein Trugschluss unnötig hoher Komplexität. Fast das Gegenteil ist leider richtig, denn im sogenannten “Weltportfolio” pickt Kommer aus dubiosen Gründen (Kommer ist Fan des Dreibuchstabenvereins DFA) “Small”, “Value” und weitere Spezialitäten aus dem Gesamtmarkt heraus. Manche von ihm aufgeführte ETFs so klein und schlecht performend, dass die schon aus genau diesen Gründen geschlossen wurden, ohne dass es ähnlichen Ersatz gab, d.h. Verkaufsverlust ist leider für immer wech. Mit deiner Fondsauswahl bist du besser diversifiziert.
    Wen es interessiert: Habe Kommer mal gründlich durchleuchtet und Erstaunliches zutage gefördert:
    https://www.finanzwesir.com/blog/wochenueberblick-kw40-2016/#1504262284
    https://finanzrocker.net/vermoegen-ganzheitlich-betrachten-interview-mit-dr-gerd-kommer/

51. Hey Nico,
    Finde ich echt stark, das du die Hosen runterlässt. Finde ich einfach motivierend.
    Auch mein Plan ist es auf die Vanguard ETFs umzusteigen, gleicher Grund, einfach sympatischer.

    Beste Grüße

    1. Moin Lukas,

       vielen Dank. Dann mal ran 🙂

       VG, Nico

52. Als Neuanleger bin ich sehr an den neuen Vanguard Produkten interessiert.
    Meine Strategie soll nach BIP gewichtet sein.: 45% Developed World // 40% EM // 15% Developed Europa.
    Leider gibt es diese ETFs noch nirgends als Sparplan, deshalb plane ich quartalsweise über Onvista zu kaufen. Meint Ihr, dass andere Anbiete auch langsam vermehrt Vanguard Produkte in Ihre Angebotspalette aufnehmen?

    1. Hi Neu-Anleger,

       das bleibt zu hoffen. Ich kenne mich hier zu wenig aus, aber würde vermuten, dass es länger dauern kann bis Vanguard in den Sparplänen auftaucht. Andere Anbieter legen wohl einen stärkeren Fokus darauf mit den Direktbanken ins Geschäft zu kommen.

       VG, Nico

       1. Hi,

          bei der Comdirect können die gängigen ETFs von Vanguard mittlerweile im Sparplan gekauft werden. Hierzu einfach den Sparplan manuell anlegen und die entsprechende WKN einfügen.
          https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?query=Vanguard++FTSE++Developed++World++UCITS&groupField=index&from=search&isin=IE00BKX55T58

          Bei der DKB gibt es z.B. den Vanguard FTSE All-World high Dividend im Sparplan. Ich warte noch bis es den Developed World + EM von Vanguard bei der DKB gibt.

          Grüße

53. Moin Mitro,

    Wenn Du noch Luft hast, dann starte doch dieses Jahr schon mit einem ETF. Den Freibetrag solltest Du auf jeden Fall ausschöpfen – und sei es durch Gewinnmitnahmen. Diesen Gewinn brauchst Du dann in Zukunft nicht noch einmal zu versteuern. Bei der comdirect kannst Du eine recht schöne Steuersimulation durchführen und so genau bestimmen wieviel Du verkaufen musst um den vollen Betrag auszuschöpfen. Vielleicht gibt es dies in ähnlicher Form ja auch bei anderen Anbietern.

    Wer weiß, vielleicht sehen wir nächstes Jahr eh einen größeren Einbruch. Dann werden die Karten noch mal neu verteilt 🙂

    VG, Nico

54. Warum hattest du überhaupt den MSCI World und den MSCI Emerging Markets von IShares. Die Gegenstücke von UBS (LU0340285161 und LU0480132876) müssten deine Anforderungen doch auch erfüllen und kosten “nur” 0,3 bzw. 0,45 %. Immer noch teurer als die Vanguard ETFs, aber auch schon deutlich günstiger als die IShares. Oder übersehe ich etwas?

    Überlege zurzeit auch nach Vanguard zu switchen, die Kurzgewinne, könnte ich – bedingt durch die kleine Depotgröße – noch weitgehenst durch den Pauschbetrag abfangen. Müsste einen ETF halt noch in 2017 und den anderen Anfang 2018 abstoßen.

55. Faul & Sparsam ist auch meins! Wie du weitere 0,5% T.E.R p.a. sparen kannst:
    (T.atsaechlich E.rhobene R.echnung)

    Hi Nico, die Vanguard-Phase hatte ich auch mal durchgemacht … Gibt’s ja schon ein paar Jahre und nicht erst ab jetzt …
    https://www.finanzwesir.com/blog/msci-acwi-imi-fm#1426655364

    Bis es klar wurde, dass durch Steuerstundung ein weiteres 0,5% p.a. gespart werden kann:
    Bei 2% Ausschuettungsrendite und 25% Abgeltungssteuer auf Ausschuettungen spart man erstmal = 0,5% p.a. die sich weiter Zinsesverzinsen!
    (5,5% Soli auf AbgeltStr = geschenkt, um den Vorabpauschalen-Kritiker fuer 2018 gleich den Wind aus den Segeln zu nehmen)
    Deshalb hiess es: ansparen in Swap-Thesaurierern (Comstage) bis Ende 2017.
    (Im alten Steuerregime hatten nur die swappenden [nicht replizierenden!] Thesaurierer einen Vorteil in D). Da Comstage 2018 alle auf Ausschuettung umstellt: Pech gehabt, aber immerhin 3 Jahre Abgeltungssteuer auf Ausschuettungen gespart!

    Schliesslich ab Anf. 2018 in physikal. Thesaurierern (iShares) weitersparen.
    Mal sehen, wie lange es klappt, die Dose weiter die Strasse hinunter zu kicken … und die Steuerstundung schliesslich in Steuerersparnis zu wandeln!
    https://www.finanzwesir.com/blog/abgeltungssteuer-kapitalertragssteuer

    Ob du das Frau Finanzglueck verstaendlich erklaeren kannst? “wo sie doch Ausschuettungen so liebt”?

    1. Moin Joerg,

       Ausschütten oder nicht ist letztendlich eine Frage des Geschmacks, aber davon abgesehen würde es sich wohl auch finanziell für uns nicht rentieren. Zum einen wollen wir auch jetzt schon den Freibetrag voll mitnehmen. Das sind 1.602 Euro pro Jahr für uns verheiratete. Bei einer angenommenen Dividendenrendite von 2% sind die ersten 80.000 Euro investiertes Geld schon mal steuerfrei. Dazu kommt noch, dass wir in einigen Jahren von den Dividenden leben wollen, sprich wir brauchen den Cash-Flow. Dann möchte ich nicht gezwungen sein Anteile verkaufen zu müssen und damit Kapitalertragssteuern auf den Verkauf zahlen zu müssen.

       Wenn Du Dein Geld über lange Zeiträume anlegst magst Du durch die Steuerstundung einen großen Effekt erzielen. Ob das in Zukunft so hinhaut lassen wir mal dahingestellt. Für uns passt es aber nicht.

       Von daher brauche ich dann auch Frau Finanzglück nicht zu überzeugen 🙂

       VG, Nico

       1. Gerade wenn du steueroptimiert Entnahmen aus deinem Depot machen willst, dann sind doch Verkäufe viel besser als Ausschüttungen (exkl. Transaktionskosten)!

          Auf eine Ausschüttung zahlst du vereinfacht (Teilfreistellung außen vor) AgSt + Soli auf den kompletten Betrag, bei einem Verkauf aber nur auf den Kursgewinn. Den ursprünglichen Einstandspreis eines Anteils bekommst du ja steuerfrei zurück.

          Also was ist besser?
          – Ausschüttung 100€ … abzgl. 26,38€ Steuer oder
          – Verkauf Anteile im Wert von 100€ (davon z.B. 20% Kursgewinne) … abzgl. 5,28€ Steuer?

56. Hi Nico,
    Danke für den ausführlichen Artikel. Sehr gut zu lesen.
    Ich bin auch ein Vanguard-Fan, warte aber noch bis die Sparplanvariante nach Deutschland kommt, da ich momentan keine größeren Summen zur Verfügung habe, die ich reinstecken könnte.

    Viele Grüße,
    Carsten von Finanziell Fit

57. Hallo,
    ich hab mir gestern deinen Artikel durchgelesen und heute die Kosten mit meinen iShare ETFs verglichen. Ich bin bei der Consorsbank und schaue da in der “Key Investor Document” nach. Dort steht bei Vanguard 0,22 % und bei iShares 0,20 %. Somit würde deine Aussage ja gar nicht zutreffen, oder? Was mache ich falsch?

    Gruß Tobi

    1. Hi Tobi,

       mmh, keine Ahnung. Vielleicht kann ein anderer Leser aushelfen?

       Auf justETF kannst Du Dir ja die ETFs im Detail anschauen und mit Deinen WKN Nummern vergleichen. Eigentlich sollten die TER übereinstimmen. Das tun sie zumindest bei meinen ETFs, die ich auf der comdirect gekauft habe.

       VG, nico

58. Wo, wenn die Frage gestattet ist, kann man den diese hier ausgewählten Vanguard-ETFs vernünftig kaufen? Sparplanfähig scheinen die auf den ersten Blick bisher bei den üblichen Anbietern noch nicht zu sein. Dann also Einmalzahlungen alle paar Monate? oder hab ich was übersehen.

    1. Hi Peter,

       ich kann nur für die Ing-Diba sprechen, da ich dort mein Depot habe.
       Dort sind die beiden Fonds über “Direktkauf” ab einem Betrag von 500 Euro gebührenfrei außerbörslich zu bekommen.

       Sparplanfähig sind dort aber auch nicht.

       Viele Grüße
       Jan

       1. Besten Dank, Jan.
          Dann komme ich wohl um einen weiteren Account bei einer Bank nicht herum, und werde mich bei der Ing-Diba anmelden, sollte Comdirect nicht nach ein paar Monaten nachziehen.

          Grüße,
          P

          1. Moin Peter,

             über Flatex kriegst Du auch hohen Anteil aller Vanguard-ETF.

             VG

             Rüdiger

59. Moin (Heimat) un Servus (Wohnort) Nico,

    das Jahr ist fast vorbei und ich habe eine Frage die nicht zum Artikel gehört, aber mich interessiert wie/ob Du dein Ziel 2017 errreicht hast – die 100 Liegestütz pro Tag…

    Du siehts ich lese/partizpiere schon länger ohne oft Kommentare zu schreiben.
    Wenn Du es geschafft hast, wie sind die Ergebnisse, wenn nicht – neuer Versuch 2018, dann vielleicht mit Burpees?

    VG aus München

    Rudi

    1. Hi Rüdiger,

       dazu gibt es Anfang Januar einen Beitrag – Zielerreichung 2017 und neues Ziel 2018. Ich möchte nicht zu viel verraten, aber es war trotz Nichterreichung ein Erfolg.

       Bei 100 Burpees am Tag würde ich mich wohl erschießen 🙂

       VG, Nico

       1. Moin Nico,
          dann harre ich der Dinge und bin gespannt!

          Fein Wiehnachten!

          Rüdiger

60. Hatte mir auch überlegt alles umzuschichten, werde aber vorerst die iShares etfs behalten und im Verlauf Neukäufe über Vanguard tätigen. Wenn du an kontinuierlichen Ausschüttungen interessiert bist, kannst du dir ja mal die Anleihen Etfs von Vanguard anschauen. Die haben z.B auch einen Emerging Market Bond Etf Mit knapp 5% Ausschüttungsrendite.
    Lg

    1. Moin,

       ETFs sind nichts für mich. Da kann ich nicht wirklich etwas mit anfangen. Der Risiko/Ertrag Mix passt einfach nicht. Aber was nicht ist kann ja noch werden. Meine regelmäßigen Ausschüttungen bekomme ich durch die beiden Mietwohnungen.

       VG, Nico

       1. ETFs sind nichts für mich? Müsste es nicht Anleihen ETFs sind nichts für mich heißen?

61. Hmmm.

    Deine ishare ETFs sind ja schon eine Weile auf dem Markt und haben (auch verglichen mit der anderen Konkurrenz) hohe TER. Hast du denn geprüft ob es in all den Jahren tatsächlich mal eine Senkung der TER bei dieses ETFs gab oder ist das Wunschdenken von dir? Vielleicht kassieren sie ja einfach weiter die Bestandskunden ab, die, wie du, aus unterschiedlichsten Gründen eine hohe Wechsel-Trägheit haben? Neukunden können sie ja trotzdem mit den ähnlichen Core ETFs anlocken, bei denen sie tatsächlich Kostensenkungen durchgeführt haben.

    TER ist ja außerdem nur die halbe Wahrheit. Entscheidend ist nicht was man hineinsteckt (TER), sondern was man hinausbekommt (Tracking Differenz zum Index). Und die Korrelation dazwischen ist eher mäßig, da es noch einige andere Faktoren gibt. Daher finde ich es wenig zielführend hier die TERs so herauszustellen. Wenn es danach ginge, müsstest du schon länger ähnliche Lobeshymnen auf den HSBC MSCI World mit 0,15% TER singen und den Vanguard links liegen lassen.

    Der FTSE All-World ist auch nicht wie hier gegenübergestellt das Pendant zum MSCI World, sondern das wäre der FSTE Developed World (die angegebene TER passt dagegen eher zum letzteren…). Ich vermute, den Vanguard Developed World verschmähst du aber wegen der relativ kleinen Größe? Deine Zielgewichtung kannst du mit dem FTSE All-World natürlich genauso einstellen, mit leicht anderer Verteilung zwischen den ETFs.

    Apropos Zielgewichtung. Ich finde es ja ganz interessant, dass du deine Investment-Philosophie als agnostisch / maximal diversifiziert / faul darstellst, aber dann doch für eine 3 ETF-Lösung höhere Kosten und Aufwand (und nach meiner Meinung Risiken, siehe weiter unten) in Kauf nimmst, anstatt die nach der Philosophie naheliegende Lösung umzusetzen: 1 ETF weltweit nach Marktkapitalisierung und fertig (Vanguard FTSE All-World würde alle deine Kriterien erfüllen). Du hast ja da offenbar doch ganz konkrete Rendite-Mehreerwartungen mit einer eigenen Strategie. Die solltest du vielleicht deinen Lesern näher begründen (falls noch nicht geschehen, kenne nur einige deiner Artikel), denn in diesem Artikel (und auch in dem verlinkten) sticht die Gewichtung als willkürlich heraus.

    Neben den 30% Emerging Markets ist auch 30% Small Caps eine deutliche Übergewichtung, und dann auch noch nur auf eine Region beschränkt?
    Die FTSE Indizes decken übrigens schon etwa die obere Hälfte der Small Caps (nach MSCI Definition) ab (da 90-95% der oberen Marktkapitalisierung gegenüber 85%). Die Kombination von FTSE All-World mit einem MSCI Europe SC würde wegen der Überlappung einen Teil der europäischen Small Caps noch stärker als bisher übergewichten. Aber einen ETF auf den MSCI Europe SC hast du ja gar nicht ausgewählt, sondern einen auf den EURO STOXX Small, dessen Aufbau ich nicht näher kenne. Was mir aber auffällt ist, dass der MSCI Europe SC über 900 Unternehmen abbildet, während der EURO STOXX Small dagegen gerade mal auf gut 90 (!) innerhalb der Euro-Zone (statt Europa) kommt. Ich hoffe diese Konzentration auf so wenige Unternehmen im gleichen Währungsraum ist dir bewusst. 90 kleine Unternehmen können auch mal schnell in Trubel geraten, wenn die verdrängte Eurokrise zurückschlagen sollte. Womit genau haben diese 90 Unternehmen 30% deines Geldes verdient? Gemäß deines Kommentars unter dem verlinkten Artikel:
    https://finanzglueck.de/wie-ich-investiere/#comment-106
    weil es zufällig nur dafür einen SC ETF gibt, der all deinen sonstigen Kriterien erfüllt? Da handelst du nach meiner Meinung auffällig gegen deine Prinzipien, u.a. dass “die eigentliche Produktauswahl nur der allerletzte und unwichtigste Schritt” (sinngemäßes Zitat) wäre.
    Zum Vergleich: der MSCI World SC hätte über 4200 Unternehmen verteilt über alle Industrieländer, aber der einzige ETF darauf wäre halt thesaurierend.

    Osmium

    1. Moin Osmium,

       besten Dank für den ausführlichen Kommentar. Du hast Dir wirklich Gedanken gemacht. Das weiß ich zu schätzen.

       Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass iShares nicht bei den Kosten nachzieht. Der Unterschied zu den Vanguard Fonds ist einfach zu groß. So etwas hat es in den letzten Jahren noch nicht gegeben. Wenn sie es nicht tun, wird wohl kaum noch jemand dort sein Geld investieren. Das gilt für deren Flagship ETFs auf den MSCI World und EM. Bei eher Nischenfonds ohne direkte Vanguard Konkurrenz dürfte der Effekt wohl später und weniger eintreten.

       Zur genauen Zusammensetzung und Gewichtung der Indizes kann ich Dir nicht mehr sagen. Da muss jeder selbst schauen womit er oder sie glücklich ist. Für den einen ist ein einziger ETF auf den FTSE All-World das richtige, für den anderen ein Weltportfolio bestehend aus 10 verschiedenen ETFS. Alles eine Frage des Geschmacks und der Einstellung. Hier gibt es kein Richtig oder Falsch. Ich kann nur sagen, dass ich mit meiner Aufteilung zufrieden bin.

       Magst Du denn die Aufstellung Deines ETF-Portfolios mit uns teilen? Ich bin mir sicher wir können viel daraus lernen.

       VG, Nico

       1. Den großen Preissturz durch Vanguard sehe ich nicht. Ähnlich gute ETFs gab es auf die meisten Märkte bisher auch schon. Und die Konkurrenz zwischen Vanguard und BlackRock gibt es auch schon lange, nicht erst seit Vanguard auf dem Nischenmarkt Deutschland angekommen ist. Die Kosten gehen ja eigentlich fortwährend nach unten, ishares hatte ja auch schon mit den Core ETFs darauf deutlich reagiert. Die meisten deutschen ETF-Privatanleger werden Vanguard sowieso erstmal ignorieren solange die Banken nicht mit Sparplan-Möglichkeiten nachgezogen sind.

          Aus meinem ETF-Portfolio lässt sich nicht viel lernen. Bisher war es ein MSCI World, den ich zum Jahreswechsel gegen den Vanguard FTSE All-World austauschen werde. That’s it.
          Ich kann mir aber durchaus vorstellen, in Zukunft eine Aufteilung nach BIP oder Übergewichtung von Small Caps näher in Erwägung zu ziehen. Aber bevor sich der Aufwand lohnt, muss meine Depot-Größe noch etwas steigen. Wenn es aber letztlich eine Frage des Geschmacks ohne richtig oder falsch sein sollte, wird weiterhin die kostengünstigste und einfachste Lösung die meine sein. Da ich auch noch nicht ganz von der Unmöglichkeit vom bösen Market Timing überzeugt bin, erlaubt mir nur 1 ETF auch günstigeres rein und raus.

          1. Moin Osmium,

             na dann passt es doch. Bei „kleinem“ Portfolio (Mitte 5-stellig?) machen ein oder maximal zwei ETFs Sinn. Mehr würde ich da auch nicht machen. Deshalb macht das Kommer Weltportfolio aus seinem Buch auch keinen Sinn für mich. Maximale Diversifikation aber viel zu kompliziert.

             VG, Nico

    2. Moin Osmium,

       mir ist gerade aufgefallen, dass ich Deine Frage/Kommentar zur Diversifikation des Euro STOXX Small noch gar nicht beantwortet habe. Reichen 90 Unternehmen oder ist das (viel) zu wenig? Die Frage muss letztendlich jeder ETF-Anleger für sich selbst entscheiden. Mir sind 90 Unternehmen genug. Mehr brauche ich nicht.

       Versetze Dich mal in die Haut eines Aktieninvestors. Der wird sein Portfolio auch diversifizieren und holt sich 20, 30 oder sogar 50 verschiedene Titel ins Depot. Damit ist er dann schon ziemlich breit aufgestellt. Wir reden jetzt in meinem Fall von 90 Unternehmen, die lediglich 30% meiner Investition darstellen. Für mich reicht das allemal. Wenn Du Dich wohler mit 900 Unternehmen fühlst, dann ist das ok. Auch dafür gibt es ja Indizes.

       VG, nico

62. Ich galube er meint den FTSE Developed World UCITS ETF.

    1. Moin,

       korrekt, war ein Typo. Habe ich jetzt korrigiert.

       VG, Nico

63. Warum verzichtest Du nicht auf den FTSE Emerging Markets, wenn Du statt FTSE Developed World schon den FTSE All-World nimmst?

64. Hallo Nico,

    “Plötzlich reden wir über ein Drittel der Kosten – bei fast identischem Produkt.”

    man merkt, dass wir zu unterschiedlichen Zeitpunkten mit unterschiedlichen Produkten ins Thema “Aktien-Fonds” eingestiegen sind. Unsere “Anker” (so nennt man das wohl in der Psychologie) sind einfach andere. Mein erster Fonds, für den ich Feuer und Flamme war, hatte eine TER von fast 2%(!) – es war vor über fünfzehn Jahren ein aktiv gemanagter Fonds. Nach der Umstellung auf ETFs beträgt meine Durchschnitts-TER heute knapp unter 0,4%. Das sind über 1,5% Kostenersparnis.

    Bei Deiner Optimierung holst Du noch 0,4% für Dich raus. Ja, klar. Da freut man sich. Ein echter Meilenstein der Geldanlage ist das aber nicht mehr. Wer bislang nur in ETFs investiert hat, freut sich über 66% (so verkauft man das 😉 !!) Kostenersparnis natürlich. Aus meinem Blickwinkel mit meinem mentalen Anker von 2% ist das nur noch “Kleinkrams”. Der Schritt von aktiven Fonds zu ETFs ist der echte Schritt auf die Kostenbremse – alles was danach kommt nur noch homöopathische Trippelschrittchen.

    Ich hoffe übrigens auch darauf, dass die Kosten der anderen Anbieter noch weiter sinken werden. Auf meinen Anbieter üben die beiden aufgelisteten ETFs allerdings kaum Druck aus. Die swapbasierten Comstage-Pendants sind schon seit Jahren auf diesem Preisniveau, passen allerdings nicht in Dein Anforderungsschema.

    Liebe Grüße
    Dummerchen

    1. Moin Dummerchen,

       das stimmt, vieles ist jetzt noch Kosmetik. Aber eine Ersparnis von 0,4% hat wohl noch einen Einfluss. Es ist ein größerer Sprung. Für mich ist jetzt das Ende der Fahnenstange erreicht. Ob es noch 0,1% runtergeht oder nicht ist mir ehrlich gesagt egal.

       Es würde mich wirklich verwundern, wenn solch eine Preisattacke keine Reaktion auslösen würde. Wenn die anderen nicht nachziehen wird Vanguard bald den Markt beherrschen (werden sie wahrscheinlich auch so). Deine Swapper sind da eher Apfel und Birnen Vergleich – aber auch da wird sich comstage bewegen müssen, weil der gute alte Dummerchen sonst nächstes Jahr nur noch Replizierer kauft – oder?

       VG, nico

       1. Hi Nico,

          ja klar, das ist ein Vergleich von ETFs mit unterschiedlichen Replikationsmethoden. Wertpapierleihe, Swaps – alles Dinge, die irgendwie ein gewisses Risiko bergen. Da muss jeder für sich selbst entscheiden, was er kritisch findet.

          Aber warum kauft Dummerchen nächstes Jahr nur noch Replizierer? Und warum muss sich Comstage bewegen? Vielleicht stehe ich gerade auf dem Schlauch, aber ich erkenne gerade den Zusammenhang nicht… Hilf mir bitte runter!

          LG vom guten(?) (ur-)alten
          Dummerchen

       2. Wenn comstage nicht die Gebühren senkst dann gehst Du zur Konkurrenz (und kaufst Vanguard, daher Replizierer)… drei Mal um die Ecke gedacht und macht beim zweiten Lesen auch nicht mehr so viel Sinn… 🙂

          1. Der ComStage MSCI World TRN UCITS ETF ist nun(?) sogar günstiger mit 0,2% als sein Pendant Vanguard FTSE All-World UCITS ETF mit 0,25%.

             Darum, und wegen leicht besserer Performance, überlege ich nun, direkt bei ComStage einzusteigen (habe noch keine ETFs).

65. Nur zur Info: Der FTSE All-World ist das Pendant zum MSCI ACWI, also mit ca. 10% Schwellenländern drin.
    Wenn du ein Äquivalent zum MSCI World suchst, dann wäre der FTSE Developed World der richtige.

    1. Moin Rene,

       Besten Dank für den Hinweis! Es war ein Typo – habe ich jetzt auch im Text oben korrigiert. Letzteren habe ich im Portfolio.

       VG, Nico

66. Hi Nico, Vanguard ETFs sind tatsächlich genial! Ein Vanguard ETF auf den S&P 500 oder auf den US Total Stock Market hat gerade Mal eine TER von 0,04% p.a. Genau diese ETFs scheinen aber nach wie vor noch nicht in Deutschland handelbar zu sein.

    Sich ganz auf die TER verlassen sollte man aber auch nicht, denn darin nicht enthalten sind z.B. Kosten für die Neugewichtung der einzelnen Positionen innerhalb des ETFs, Swap-Gebühren, Erträge aus Wertpapierleihgeschäften, usw. Deswegen werfe ich gerne einen Blick auf die Tracking Differenz zum Index, die genau solche Kosten mit abdeckt. justetf hatte hierzu einen recht guten Artikel mit dem Titel “Die tatsächlichen Kosten eines ETFs”, falls du ihn verlinken möchtest.

    Gruß, Wolfgang

    1. Hi Wolfgang,

       den Artikel von JustETF „Die tatsächlichen Kosten eines ETFs“ verlinke ich gerne.

       Die extrem günstigen Vanguard ETFs von denen Du sprichst gibt es jetzt aber auch bei uns wenn ich mich nicht irre. Der Vanguard S&P 500 UCITS ETF hat eine TER von0,07%.

       Aber ganz ehrlich: Bei einer TER 0,25% und drunter spreche ich schon von umsonst, kostenlos, umme. Ob es von diesem Leven noch ein paar Basispunkte runtergeht hat langfristig keinen Einfluss auf Deinen Vermögensaufbau.

       VG, nico

    2. Wenn ich das richtig sehe kann man über degiro den Vanguard ETF auf S&P 500 (IE00B3XXRP09 ) an der Börse Amsterdam kaufen

    3. Das alte Portfolio kann man schön mit diesem neuen Tool hier durchleuchten:
       http://www.trackingdifferences.com/Portfolio/Finanzglueck-Portfolio-alt/IE00B02KXM00:60000,IE00B0M63177:60000,IE00B0M62Q58:80000?SimilarIndexFilter=similarIndex
       Ich habe jetzt mal 200.000 EUR Depotwert angenommen, ist in der Realität sicher mehr.
       Der TD-Optimierer schlägt genau das vor, was Nico gemacht hat. Nämlich den World- und den EM-ETF durch Vanguard-Modelle zu ersetzen.
       Spart bei diesem Depotvolumen schon ca. 50 EUR pro Monat!

       Ich stimme nicht zu, dass 0,25% nicht relevant sind. Wir FIRE-Leute streben doch Portfolios im Bereich von 500k aufwärts an. Da sind 0,25% schon über 1000 EUR. Beim Millionenportfolio, was man ja braucht um ein aktives Einkommen komfortabel zu ersetzen, sind es über 200 EUR pro Monat, die man spart. Vom Effekt des Compoundings (gibt es ein deutsches Wort, es geht ja nicht um den Zinseszins, da die Erträge keine Zinsen sind?) ganz zu schweigen.

       Für Anfänger mit einem kleinen Portfolio ist es aber wichtiger anzufangen als sich wegen 0,25% den Kopf zu zerbrechen!

       Keep up the good work! Jan

       1. Moin Wolfgang,

          vielen Dank dafür! Ich kannte das Tool ehrlich gesagt noch gar nicht.

          VG, nico

67. Hi Nico!

    Da ich mir für 2018 “Kosten optimieren” auf die Agenda gesetzt habe, kommt dein Artikel gerade zum richtigen Zeitpunkt. Auch ich bin, unabhängig von dir, zu dem Schluss gekommen, dass ein Umschichten zum aktuellen Zeitpunkt mit hohen Steuerkosten verbunden ist, die sich äußerst langsam amortisieren. Daher scheidet Umschichten für mich aus.

    Nun stehe ich vor der Entscheidung, ob ich die beiden Vanguard ETFs ins Portfolio aufnehme.

    Siehst du darin weitere Nachteile, abgesehen vom erhöhten operativen Aufwand?

    Viele Grüße
    Jan

    1. P.S: Der Vanguard FTSE All-World UCITS ETF hat übrigens 0,25% TER.

       1. Moin ETF-Sparer,

          sehr aufmerksam! Ich meinte den Vanguard FTSE Developed World UCITS ETF. Der Name war falsch, aber der TER war korrekt. Ist jetzt oben korrigiert.

          VG, Nico

    2. Hi ETF Sparer,

       ich kann keine weiteren Nachteile erkennen. Generell vertraue ich Vanguard aufgrund der Gesellschafterstruktur (und Historie) mehr als den anderen Fondsgesellschaften. Wenn es also bisher unbekannte Risiken gibt dann würde ich mich bei Vanguard sicherer fühlen als zum Beispiel Blackrock.

       Ich bin generell ein großer Freund von simplen Strukturen. Die Tatsache, dass ich jetzt 5 Fonds statt 3 habe widerspricht mir irgendwo. Allerdings hat es auch Vorteile. Wenn ich mich irgendwann zum Verkauf entschließen sollte, dann hätte dies bei den verschiedenen ETFs steuerlich eine andere Auswirkung – sprich beim Verkauf der Vanguard ETFs würden weniger Steuern auf den Gewinn anfallen, da sie die vorangegangenen Gewinnsteigerungen nicht mitgenommen hatten.

       VG, Nico

68. Was heisse denn „Fondsgröße: Es muss schon ordentlich Wumms dahinter sei“ genau? Ist für mich so ei Du es geschrieben hast ein unbrauchbares Kriterium.

    1. Moin Peter,

       warum ist das Kriterium unbrauchbar? Es sollte für Dich schon wichtig sein, ob es eventuell zu einer Schließung Deines ETFs kommt weil die Größe zu weit schrumpft. Wo Du Deine Grenze setzt – ob bei 50 Mio, 500 Mio oder 10 Mrd Euro – bleibt Dir überlassen. Ich gebe Dir in diesem Beitrag (und generell auf Finanzglück) keine Empfehlung worin Du genau investieren solltest. Ich teile nur meine Gedanken hinter meinen eigenen Investitionen. Den Rest kriegst Du dann schon selber hin.

       VG, Nico

       1. Bei ETFs zählt Liquidität. Nicht die Fondsgröße.

          1. Sehe ich auchso. Anders bei aktiv gemanageten Fonds. Aber nicht bei ETFs, die nur einen Index nachbilden. Sollte ich da was falsch sehen, bitte ich dies zu korrigieren.

          2. Hmm, und warum seht Ihr das so? So ganz ohne jede Begründung fällt es schwer zu argumentieren.

             Ich dachte bislang auch, dass die Größe ein wichtiges Kriterium ist:

             * Ist es nicht so, dass die Liquidität des ETFs vor allem durch die Liquidität der zu Grunde liegenden Aktien (bzw. Anleihen, etc.) bestimmt wird? Ist es nicht so, dass es überhaupt keinen ETF-Verkäufer geben muss, wenn ich ETF-Anteile kaufen möchte? Oder habe ich den Creation/Redemption-Prozess (http://bit.ly/2CXq6ww) der Market Maker bislang falsch verstanden? Wenn ich richtig liege, sollte doch die Liquidität jedes MSCI-World-ETFs quasi die gleiche sein.

             * Ist es nicht so, dass KAGs (wie Comstage oder Ishares) einen ETF nur dann betreiben, wenn sich der Aufwand auch lohnt? Ist es nicht so, dass die anfallenden Grundkosten für einen ETF mit geringem Fondsvolumen einen höheren Anteil einnehmen als bei einem größeren ETF? Bleibt bei den KAGs bei den Winz-ETFs nicht weniger Gewinn, sofern sie die TER niedrig belassen wollen oder aber sie müssen die TER erhöhen, um einen ausreichend hohen Gewinn zu erzielen? Ist das nicht der Grund, weshalb ETFs dann geschlossen/mit anderen ETFs fusioniert werden und der Anleger somit ggf. aktiv werden muss?

             Bitte klärt mich auf – wo ist mein Denkfehler?

             Liebe Grüße
             Dummerchen

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