ETF-Sparplan für Kinder: So läuft´s in der Finanzglück-Familie

1. Hi Nico,

   bin da voll bei dir. Auch eine gute Idee sind Goldmünzen oder Silbermünzen für das Depot als Beimischung. Da können die Kleinen auch viel lernen (Münzen sind mehr wert als Geldscheine…) und die Edelmetalle sind auch gut für die Diversifikation. Dazu gibt’s auch einen Artikel: https://kinderleichtefinanzen.de/2019/12/26/silber-und-gold-als-geschenk-geeignet/

   Liebe Grüße, Eva von Kinderleichtefinanzen.de

2. Ein wirklich toller, wertvoller Beitrag! Alles super nachvollziehbar begründet und macht Spaß zu lesen.
   Würde ich Kinder bekommen, würde ich auch einen ETF Sparplan für sie starten.

3. Hi Goldie,

   vielen Dank das du hier so ausführlich Eure Erfahrungen teilst! Die Idee mit einem Vertrag ist interessant. Das könnte dann auch für uns irgendwann Sinn machen, wenn die Kleinen etwas älter sind.

   VG, nico

4. Hallo,
   wir stecken gerade mitten in der Situation, dass die Kinder schon so alt sind, dass sie das angesparte Geld brauchen. Die beiden sind 14 und 17 Jahre alt. Das Ziel war, für jedes Kind den kompletten Betrag für das Studium und wohnen an anderem Ort (ca. € 1.000,–/Monat für 4 Jahre + Führerschein) anzusparen. Dazu nutzten wir ein ganz normales Sparbuch auf unseren Namen, um die Flexibilität zu wahren. Das lief über die Jahre gut und war relativ schnell erledigt. Dann kam der Wunsch der Großen auf, ein Jahr nach England in ein College zu gehen. Also mit 16 aus der Schule ausgetreten, ein Jahr in England verbracht. Finanziert wurde das Ganze mit dem oben beschriebenen, sogenannten Studiengeld. Hätte sie das Abitur danach gemacht, hätte sie es wieder zurückbekommen. Dem war aber nicht so, sondern – aufgrund ihrer vielen Talente – bekam sie eine Zusage einer privaten Uni in London. Als sie erfuhr, dass das ernst gemeint ist, dass zuerst das Abitur gemacht werden muss um das Geld vom College wieder zurückzubekommen, war die Idee alles angesparte Geld für vier Jahre London aufzubrauchen, doch nicht mehr so prickelnd. So suchte sie sich ein Studium im Heimatort und wurde dort wieder, aufgrund ihres Talents in einem anderen Bereich, aufgenommen. Ohne Abitur. Nun lebt sie wieder im gemeinsamen Haushalt, kommt für ihr Studium mit 200,– Kindergeld im Monat problemlos aus und macht sogar nebenbei noch eine weitere Ausbildung im ersten Talentbereich. (Kost und Logis zahlen wir mit.)

   Ihr seht, es kann alles anders kommen mit den lieben Kleinen. Vor allem auch viel früher als gedacht (mit 16 statt 19 Jahren). Daher bin ich sehr froh, nicht auf den Namen des Kindes angespart zu haben. Sonst wäre sie wahrscheinlich mit 16 von zu Haus Richtung England ausgezogen und heute noch dort.

   Wichtig war uns auch noch, dass wir einen “Vertrag” mit Unterschrift der ganzen Familie gemacht haben, dass jegliche Sonderzahlungen immer auf beide Kinderkonten geführt werden müssen. So kommt es hoffentlich mal zu keinen Streitigkeiten zwischen den beiden.

   Beide Kinder haben zusätzlich noch eigene Sparbücher auf ihre Namen, wo die Geburtstags- und Weihnachtsgelder drauf kommen. Hiervon können sie sich ungefragt etwas nehmen, allerdings muss der Wunsch mehrere Wochen auf der Wishliste stehen. Das funktioniert bisher super und es wurden nur Sachen gekauft, die sie wirklich wollten. (Ob wir Eltern das für sinnvoll erachteten, stand damit außer Frage. Z.B. Mehrere Nerfs, ein blinkende Computermaus, den 25sten Tanzkurs zum selben Thema …)

   Schade ist natürlich, dass ich erst jetzt mit dem Thema ETFs konfrontiert wurde. Wir hatten für uns eher auf Anleihen und Immobilien gesetzt und angelegt, um Mieteinnahmen bzw. Ausschüttungen zu bekommen.
   Die in den 90ern angelegten Ansparfonds gingen nach mehreren Jahren dahindümpeln im Hauskauf drauf. Müßig zu sagen, dass sie kurz nachher hoch gingen. Seither ist mein Glaube an den Rat von Bankern sehr angeknackst.

   Danke Nico für deinen tollen Blog. Schon bald werde ich mich auch in ETFs wagen und auf deine Infos zurückgreifen.

   Schönen Gruß,
   Goldie

5. Guter Artikel, fahre selber für meine beiden auch aus Steuer-/Erziehungsgründen je ein Juniordepot bei der DiBa. Bzgl Gefar Geld komplett zu verprassen bei Volljährigkeit ist mein aktueller Plan: Sollte tatsächlich absehbar sein, dass die Gefahr besteht, würde ich einfach noch kurz vor der Volljährigkeit komplett verkaufen und in Festgeld zu 20% Teilen und Laufzeiten von 1-5 Jahren anlegen… Dann wären zumindest Teile erstmal gesichert und der Porsche zum 18. nicht möglich…

   1. Moin Oddl,

      gar keine schlechte Idee! Hoffentlich wird das nicht nötig sein, aber ich behalte das mal im Hinterkopf (gerade für Heiermann).

      VG, Nico

   2. Könntest bitte mal klären was damit gemeint ist, ggf. ein Beispiel? “in Festgeld zu 20% Teilen und Laufzeiten von 1-5 Jahren anlegen…”

      Danke

6. Frage : Wann ist wohl der beste Zeitpunkt nachzukaufen?

   Antwort : Immer, zumindest bei dem Anlagezeitraum Deines Kindes 😉

7. Momentan tut sich ja viel an der Börse und meistens nach unten. Da ich vor ein paar Monaten ETF’s für mein Kind gekauft habe bin ich aktuell bei 8% im Minus. Das ich die ETF’s halten werde ist mir ja klar. ABER ich überlege auch bei dem Preis nachzukaufen. Jetzt meine Frage an euch die schon länger damit handeln. Wann ist wohl der beste Zeitpunkt nachzukaufen?
   Meine ETF’s sind die gleichen wie von Nico, nur das ich auch noch Vanguard All World dazu gekauft habe.
   Schönen Gruss
   Markus

8. Moin Nico (und Grüsse an alle hier),
   wir werden nun Großeltern und möchten auch gerne etwas Vorsorge für unser Enkelkind betreiben. Hab mich bislang (ganz kurz vor dem Ruhestand stehend) wenig mit Anlagen pp. beschäftigt. Wir haben ein bezahltes Eigenheim und sind fern von finanziellen Sorgen. Wahrscheinlich könnten wir heute vermögender sein, ist mir aber ehrlich gesagt wurscht!
   Wie siehst du denn meine Idee, den Eltern die Vorsorge zu überlassen und selbst nur zielgebundene monatliche Beiträge zu überweisen. Kann es steuerliche Turbulenzen im elterlichen Gesamteinkommen erzeugen?
   Ich finde deine Seite sehr gut und profitiere auch von den Kommentaren der Mitlesenden/Mitschreibenden. Vielen Dank für die ganze Mühe!!

   VG DUG

   1. Hi DUG,

      erst einmal find ich es super, dass du für dein Enkelind etwas tun möchtest! Unsere Großeltern überweisen das Geld auf ein Konto des Kindes, es wirkt sich also nicht in irgendeiner Weise auf die Eltern aus (was aber doch eh egal wäre? Ist doch kein zu versteuerndes Einkommen).

      Sprich doch mal die Eltern an, wie sie deine Geldgeschenke verwalten würden. Falls du ein Tagesgeldkonto doof findest und die Eltern aber keine ETFs kaufen wollen, dann könntest du doch ein Depot mit Sparplan eröffnen. Und mit 18, 21, … Jahren dann an dein Enkelkind geben (mal informieren, ob man dann ne Schenkungssteuer oder sowas zahlen muss).

9. Habe deine Seite vor einigen Wochen gefunden und mich mittlerweile durch fast alle Beiträge gelesen. Sehr informativ, dabei unterhaltsam. Viele Denkanstöße, auch dank der vitalen Kommentarspalte hier. Zunächst also vielen Dank, @Nico.

   Nun zu meiner Frage: Nico und auch ein Kommentar hier geben an, dass sie im eigenen Depot auf 2 bzw 3 ETFs setzen, für die Kinder aber nur 1 ETF (All World) nutzen. Warum diese Unterscheidung?

   Möchte auch bald mit ETF starten und grübel noch, ob’s 1, 2, 3 oder gar 4 verschiedene werden sollen…

   1. Moin Hendrik,

      vielen Dank erst mal. Eine ähnliche Frage gab es als Kommentar schon mal ein paar Felder weiter oben, da habe ich ausführlicher geantwortet. Die kurze Antwort ist die Höhe der Beträge. Wenn Du über einige wenige zehntausend Euro sprichst dann reicht ein breit gestreuter ETF. Wenn Du mehr Kohle investierst kannst Du über einen zweiten oder dritten nachdenken (oder noch mehr wenn Du Lust drauf hast – brauchen tust Du es aber nicht wirklich).

      VG, nico

10. Da informiert man sich wochenlang, darf trotz vorhandenem Tagesgeldkonto für die Kleine noch mal PostIDent machen und dann beim Kauf: nicht möglich. Risikoklasse des Vanguard ETF ist zu hoch für Minderjährige.

    Aber nen Comstage, mit weniger Titeln, mehr Volatilität und nicht physisch replizierend…der würde gehen. Hab ich gerade ne Krawatte über die Consorsbank!

    1. Was ich dabei nicht verstehe: Alleine dürften Minderjährige doch vermutlich keinen ETF kaufen. Wenn aber eh ein Vormund das tun muss, warum interessiert dann die Risiko-Klasse?

       Generell bin ich die ganze Bevormundung etwas leid, die DKB wollte mir keine US-REITs verkaufen, aber ein Bitcoin-Trackerzertifikat einer schwedischen Bank war okay. Die comdirect lässt mich dieselben REITs mit selben Risiko-Angaben aber kaufen.

       Den steuerhässlichen “GLOBAL X SUPERDIVIDEND ETF” dagegen lassen mich beide nicht kaufen (auch wenn es Berichte gibt, dass das telefonisch bei der comdirect gehen soll) – warum kann man rechtlich nicht einfach ein Riesen-Warnschild mit 3 Nachfragen “Wollen sie wirklich?” davorpacken, und die Leute dann ihr Geld so verbrennen lassen, wie sie wollen?

       Irgendwie geht mir da der “Schutz vor sich selbst” etwas weit…

    2. Moin Moin,

       das finde ich auch erstaunlich. Hast Du denn selber ein Depot und darfst in diesen ETF investieren? Wie luttz ja sagt, es ist ja nicht so das Dein Dreijähriger den Fonds kauft… Erstaunlich. Es würde mich wirklich interessieren wie die Kollegen von der Consorbank Dir das am Telefon erklären.

       VG, nico

    3. Bin gestern auf das gleiche Problem mit Consors gestoßen. Ich wollte einen Sparplan auf den Xtrackers MSCI World abschließen, was wegen der zu hohen Risikoklasse nicht ging.

       Auf Nachfrage haben ich ein Formular “Risiko- und Verpflichtungserklärung” von denen bekommen, das ich unterschreiben soll um den Sparplan trotzdem anzulegen. Damit wollen sie wohl aus der Haftung raus. So wie ich das Formular lese, gilt das dann auch nur für diesen einen Sparplan. Wenn ich mal was ändere muss ich also wieder was ausdrucken, unterschreiben, hinschicken.

       Ich denke ich werde mich wohl eher noch einer anderen Depotbank umsehen.

       1. Habe ebenfalls nachgefragt und natürlich auch das Formular erhalten. Mich hat die gleiche Frage umgetrieben und darum nochmals bei der Consorsbank nachgefragt:

          „Nach der Anlage des Sparplans durch uns, sind Änderungen online möglich. Neuanlagen von weiteren Sparplänen sind immer mit dem Formular vorzunehmen.“

          Hoffe das hilft.

11. Hallo Nico,
    erstmal vielen Dank für den tollen Artikel. Wir wollen für unsere Tochter auch ein ETF Sparplan einrichten. Ich habe dazu nur eine Frage bezüglich des Depots bei der ComDirect Bank. Ist es möglich in den Sparplan auch mittels Einmalzahlung neben den monatlichen Sparraten ein zu zahlen? Bei der Censors Bank geht das, aber ich bin mir nicht sicher ob das bei der ComDirect auch geht. Wenn nicht wie handhabt Ihr das bei größeren Geldgeschenken der Großeltern?
    Viele Grüße
    Kristof

    1. Hi Kristof,

       Du kannst bei der comdirect auch größere Einmalinvestitionen neben dem Sparplan machen. Wir handhaben es aber etwas anders indem wir einfach die Sparrate nach oben anpassen. Im Moment läuft daher die Sparrate bei Groschen auf 200 Euro im Monat – davon nur 50 Euro von uns. So schiebt sich immer ein kleiner Geldberg auf dem Verrechnungskonto mit voran, der langsam abgearbeitet wird.

       VG, nico

       1. Danke, daran hab ich gar nicht gedacht das man die Sparrate ja anheben kann und wenn es aufgebraucht ist wieder senken kann.

12. Eine Kleinigkeit ist mir bei deinem Blog noch aufgefallen.
    Du selbst investierst in 3 unterschiedliche ETFs, darunter auch der
    – VANGUARD FTSE DEVELOPED WORLD UCITS ETF – USD DIS / WKN: A12CX1 / 0,18 %
    Deine Kinder investieren jedoch nur in einen ETF:
    – VANGUARD FTSE ALL-WORLD UCITS ETF – A USD DIS / WKN: A1JX52 / 0,25 %

    Worin liegen in den beiden oben genannten denn die Unterschiede (außer den Verwaltungskosten) bzw. warum hast du für deine Kinder einen anderen ETF gewählt? Aus der Anlagenstrategie sind beide sehr sehr ähnlich, wenn ich das als Laie überhaupt beurteilen kann.

    1. Hi Markus,

       korrekt. Der Grund sind die Beträge. Bei den Lütschen spare ich übersichtliche Beträge an. Bei 50, 100 oder auch 200 Euro brauchst Du nicht wirklich mit mehreren ETFs rumfummeln, re-balancing betreiben, usw. Da langt ein ETF. Der Vanguard All-World ist noch ein wenig breiter als der Developed World und hat auch einige Emerging Markets Titel mit drin. Passt also gut wenn Du nur einen ETFs besparen magst.

       Bei unserem großen Familien-Depot sehen die Beträge schon anders aus. Da rechtfertigt sich (für mich) eine Aufteilung auf drei ETFs. Das ist für mich dann auch die Spitze. Mehr brauche ich nicht.

       Schau einfach womit Du Dich wohl fühlst. Im Zweifelsfall lieber einfach halten und weniger verschiedene Produkte, sprich ETFs, nehmen. Auf Deine langfristige Rendite sollte es kaum oder keine Auswirkung haben.

       VG, nico

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14. Ich bin kurz dafür für die Kleine ein Depot anzulegen. Der Vanguard ETF All-World ist ja (leider) ausschüttend. Ich funktioniert denn das bei einem Sparplan? Ich will das Geld direkt wieder anlegen: muss ich dann extra Kaufen und hab die entsprechenden Gebühren für einen Einmalkauf oder kann ich die nächste Sparrate manuell höher machen? Oder nehm ich darum besser ein Depot der Consorsbank, welche die Ausschüttung automatisch wieder anlegt?

    1. Hi Mr C.,

       bei uns zahlen wir zusätzlich zu den 50 Euro von uns alle Geldgeschenke für die Kleinen auf das Verrechnungskonto. So schieben wir immer einen kleinen Berg an Cash vor uns her. Die Sparraten passen wir dann manuell so an, dass wir den Berg in den nächsten Monaten abbauen. Statt also nur 50 Euro zu investieren liegen wir derzeit bei 150 Euro (es gab einige Geschenke in letzter Zeit). Wenn das Verrechnungskonto wieder gegen Null geht passen wir den Sparplan nach unten an auf 50 Euro.

       Du könntest also genauso Deine monatlichen Sparbeträge anpassen. Deine Depotbank musst Du dafür nicht wechseln. Es ist auch nicht das Ende der Welt wenn Du ein paar Euro auf dem Verrechnungskonto rumliegen hast.

       VG, nico

15. Ich habe auch für mein Kind einen ETF-Sparplan. Nun habe ich von einer Nichtveranlagungsbescheinigung gelesen. Wäre das sinnvoll wenn der Freibetrag über 801 Euro für das Kind steigt. Wir sind davon noch ein ganzes Stück weg, aber ich würde gerne wissen ob das einer von euch macht. Oder wäre das eher sinnvoll bei Schenkungen (z.B. Großeltern, Eltern etc.)?
    Schönen Gruss
    Michael

    1. Moin Michael,

       solange Du die 801 Euro noch nicht voll nutzt musst Du Dir doch erst mal keine Gedanken über eine NVB machen. Ich selber habe aber keine Erfahrungen damit. Bis zu diesen Beträgen, wenn 801 Euro im Jahr an Dividenden fließen, werden wohl nicht so schnell hinkommen mit den Lütschen.

       VG, nico

       1. Eine NV-Bescheinigung kann auch sinnvoll sein, falls Du das Depot (aus welchem Grund auch immer) einmal umschichten möchtest, und dann einen Verkauf tätigst. Ich habe das leider bis zu diesem Jahr nicht gemacht und muss daher für die Kinder eine Steuererklärung abgeben, um die Steuern wiederzubekommen. Mit der NV-Bescheinigung ist mal erstmal 3 Jahre auf der sicheren Seite, weil keine Steuern abgezogen werden.

16. Hallo Nico, als sonst stille Leserin muss ich nun mit Kind rann an den Speck und fürs Kind was anlegen. Daher eine Frage, wieso wandert das Geld fürs Kinderdepot nicht analog in die 40:30:30-Verteilung, die du auch hast sondern alles in einen ETF? Viele Grüße Luisa

    1. Hi Luisa,

       schön das Du da bist. Der erste Kommentar ist der schwierigste. Danach flutscht es. Kann ich aus eigenen Erfahrungen bestätigen 🙂

       Um Deine Frage zu beantworten: Weil die Beträge klein sind. Mit 50, 100 oder auch 200 Euro monatlichen Sparplan musst Du eigentlich nicht groß mit mehreren ETFs rumfummeln. Der oben erwähnte All-World ETF deckt schon sehr viel ab. Das langt. Bei größeren Beträgen kannst Du noch weiter diversifizieren, nötig ist es aber nicht.

       VG, nico

       1. Hallo Nico,
          merci für die prompte Antwort. Ich bin gespannt, ob ich jetzt den Kommentar-Run haben werde 😉
          Dann bekommt Baby jetzt mal den schönen Vanguard, der alles abdeckt.
          Viele Grüße
          Luisa

17. Hallo,
    meine Eltern haben, da war ich etwa 12 Jahre alt, für mich und meine Geschwister ein Depot mit jeweils 10.000 DM eingerichtet. Es war uns dabei immer klar, dass es als Altersvorsorge oder für ein Haus gedacht ist, nicht um irgendwas sinnloses zu kaufen.

    Wir haben den Zugriff auf das Depot nicht mit dem 18. Lebensjahr bekommen. Zwar lief das Depot auf unseren Namen, aber bei der Hausbank meiner Eltern (regionale Volksbank). Als Anschrift war auch die meiner Eltern angegeben, so dass die Post dorthin ging. Zusätzlich hatten meine Eltern eine Bankvollmacht für das Depot und Konto.
    Ich glaube, erst als mein Vater das Gefühl hatte, dass wir Verantwortungsvoll mit dem Geld umgehen, hat er uns die volle Kontrolle übergeben – das war mit etwa 25 Jahren. Man kann halt auch einiges informell regeln.

18. Hallo Nico,
    super Artikel, danke dafür. das mit dem ETF Sparplan ist wirklich eine coole Sache. Haben wir auch bei unseren Kindern gemacht. Von Geburt an ist das Kindergeld in den Sparplan geflossen. Mittlerweile sind sie ausgezogen und studieren. Dank der angesparten Summe kein Problem.
    Beste Grüße Finanz-skills

19. Zum Thema jährlicher Verkauf hatte ich mir auch schon überlegt am Ende des Jahres immer einen Teil der ETFs zu verkaufen, um den Pauschbetrag von 800€ auszunutzen. Am Anfang des nächsten Jahres wird dann wieder alles investiert. So hat man twar Ordergebühren aber keine hohen Gewinne die sich über die Jahre akkumulieren und wobei doch ggf beim Verkauf Steeiern anfallen ( je nach Verkaufszeitpunkt und Einkommen der Kinder).
    Handhabt das nich jemand so? Oder ist das völliger Blödsinn und kostet nur Gebühren?

    1. Hallo Nagola,

       Das müsstest Du Dir einfach mal ausrechnen (Kaufkosten vs. Steuerersparnis). Bei hohen Kurssteigerungen kann das durchaus Sinn machen. Ich selber habe es aber noch nie gemacht. Für mein eigenes Depot reize ich den Freibetrag auch ohne Kurssteigerungen aus (nur durch Dividednen). Bei den kleinen sind die Beträge noch nicht groß genug, dass es den Aufwand lohnen würde.

       VG, Nico

    2. Das hatte ich auch überlegt, halte das aber schwierig auzurechnen, wann die 801 EUR auschöpft sind. Es werden ja immer die zuletzt gekaufen ETF verkauft (Last in – First Out). Da kann dann immer ein gewisser “Bodensatz” an alten ETF im Depot bleiben.
       Ich würde einen NV-Bescheinigung vom FInanzamt empfehlen, dann wird erstmal pauschal gar keine Steuer beim umschichten des Depots abgezogen.

20. Hallo Nico,

    wie handhabst Du denn das Orderentgelt auf deine ETF Käufe.

    Wenn ich es gerade richtig gelesen habe, dann sind die Orderentgelte in Höhe von 3,90 EUR nur beim “normalen” comdirect Depot möglich.
    In der Konditionen Übersicht für das Junior Depot stehen 4,90 EUR je Order.

    Oder habe ich da etwas überlesen?
    Und als Frage an das versammelte Schwarzwissen: gibt es auch noch Anbieter ohne Orderentgelte?

    Vielen Dank schon einmal.

    1. Moin ETF Beginner,

       für unsere Lütschen haben wir einen Sparplan laufen. Der Vanguard ETF, um den es hier geht, ist bei der comdirect im Sparplan verfügbar. Das Orderentgeld beträgt hier 1,5% des Ordervolumens, also bei einer monatlichen Order im Wert von 100 Euro kostet es 1,5 Euro. Hoffe das hilft.

       VG, nico

21. Moin westennest21,

    das ist tatsächlich ein Thema. Die Kleinen sollen auf jeden Fall mal Nebenjobs machen um sich einen Teil ihres Taschengeldes zu verdienen. Da könnte die Aussicht auf eine fünfstellige Zahlung an der Motivation kratzen. Muss ich mir noch mal überlegen wie wir das genau gestalten.

    VG, nico

22. Hallo Nico,
    schöner Beitrag, in welchem ich mich gut wieder finde. Habe es für unsere Beiden auch sehr ähnlich geregelt. Du schreibst, dass Du die Depots in der “Ansparphase” bereits nutzen willst, um deine Kinder finanziell zu bilden. Ein unglaublich wichtiger Punkt! Das bedeutet aber auch, dass die beiden bereits früh wissen werden, auf was sie sich mit der Volljährigkeit freuen können und damit die Motivation für einen Nebenjob im Teenager-Alter o.ä. möglicherweise geringer ausfällt. Diesen Punkt halte jedoch für mindestens genauso wichtig, um den “Wert” von Arbeit zu vermitteln. Wie siehst du das?

23. Danke Nico,
    für die Info. Jetzt bin ich etwas schlauer als vorher. Wenn noch jemand was weiss dann nur raus damit.
    Dir Nico und allen Vätern noch einen schönen Vatertag.

24. Wie machst Du das eigentlich mit der Steuererklärung? Wie geht man da vor? Muss man für die Kids eine extra Steuererklärung machen?

    1. Die Kids können ebenfalls einen eigenen Sparer-Pauschbetrag nutzen. Solange die Freistellungsaufträge sauber aufgesetzt sind und die Kapitaleinkünfte der Kinder unter der Grenze des Sparer Pauschbetrags liegen, muss man da nach Auskunft unseres Steuerberaters auch nichts machen.

    2. Moin,

       Du kannst einfach die Steuernummer bei der Bank angeben und brauchst dann nichts mehr zu tun (solange die Beträge unter der Pauschale bleiben).

       VG, nico

25. Hallo Nico,
    ich bin sehr sehr froh Deine Seite gefunden zu haben. Endlich jemand der gut erklären kann sodas es auch Laien verstehen und dazu zähle ich mich. Und deswegen habe ich Fragen die Du oder das Forum mir vielleicht erklären können.

    Unser (meine Frau, unser 5 jähriges Kind und ich) Konzept (eigentlich von Dir und da sage ich auch schon herzlichen Dank) für die Vermehrung des Geldes/Mehrwert/Familienzeit ist folgende:

    In unserem Depot wollen wir investieren :
    Vanguard FTSE Developed World UCITS ETF
    Vanguard FTSE Emerging Markets UCITS ETF

    Angelegt werden 15000 Euro in: World: 65% EM: 35%

    Am Anfang ist der monatliche Sparplan bei 1500 Euro und wenn dann die 15000 eingeflossen sind dann kommen 100 bis 200 Euro monatlich dazu.

    Dann werden wir 15000 Euro in Festgeld anlegen:

    50% für 1 Jahr und 50% für 2 Jahre…….

    Oder hast Du/Ihr einen anderen Tip als ” sicheren Gegenpart” anstatt Festgeld?

    Für unser Kind wird das ganze Geld was es hat (10000 Euro) komplett und sofort in: Vanguard FTSE All-World UCITS ETF investiert.

    Dazu gibt es noch einen Sparplan von xx Euro im Monat.

    Das ist der Plan. Wir selber arbeiten beide und haben eine abbezahlte Wohnung und noch Geld als Sicherheit.

    Meine Frage nun an Dich bzw. an alle Eltern ist: was muss ich beachten damit wir durch Steuern kein Geld verlieren und mit welchen Steuern müssen wir rechnen

    Hätten wir oder das Kind jetzt oder in Zukunft dadurch Nachteile wenn Ihr Fond in unserem gemeinsamen Depot liegt?

    Ich habe gelesen wenn wir unsere Fonds jedes Jahr tauschen, es sich wie bei einem Verkauf verhält und wir weniger oder kaum Steuern zahlen müssten. Im darauf folgenden Jahr tauschen wir zum ersten Fond zurück usw. usw. Ist das so richtig und sinnvoll ? Bzw. Wir verkaufen und kaufen neu.

    Und was hat es mit der Nichtveranlagungsbescheinigung auf sich die es wohl gibt. Das habe ich nicht ganz verstanden und hoffe auf Deine/Eure Hilfe. Hat das steuerliche Vorteile für uns drei?

    Gibt es sonst noch etwas was wir (steuerlich) beachten müssen?

    Ich würde mich wirklich sehr sehr freuen wenn Du/Ihr und weiterhelfen könntet.
    Danke schon jetzt einmal
    Markus

    1. Moin Markus,

       vielen Dank, dass Du die Frage noch mal als Kommentar gestellt hast. Ich ermutige die Leser themenspezifische Fragen lieber in einen Kommentar zu schreiben, da dann alle davon profitieren oder auch antworten können. Mir fehlt sonst einfach die Zeit detailliert auf jede E-Mail zu antworten.

       Jetzt zu Deinen Fragen. Erst mal sieht Euer Ansatz ja super aus. Ich hoffe Du wirst viel Freude haben mit Deinen ETFs. Als Alternative zum Festgeld gingen auch Anleihen-ETFs (habe ich aber keine Ahnung von) oder einfach stumpf Tagesgeld. Aber Dein Festgeld passt ja.

       Bei Steuerthemen bin ich immer vorsichtig, aber ein paar allgemeine Worte kann ich Dir hier mitgeben (und sonst auch gerne die anderen Leser einspringen). Wenn das Depot auf den Namen Deines Kindes läuft wird es steuerlich ähnlich wie ein Erwachsener behandelt. Du gibst einfach die Steuernummer des Kindes bei Deiner Bank an. Dann bekommt es einen eigenen Sparerfreibetrag (und hat darüber hinaus eh einen 9.000 Euro Grundfreibetrag auf das zu versteuernde Einkommen – google ruhig mal die Begriffe, wenn sie Dir nicht geläufig sind). Das heißt im Klartext, dass die Einnahmen aus den ETFs (Dividenden) lange Zeit nicht versteuert werden müssen. Wenn Du die ETFs in Dein eigenes Depot legst, dann fallen diese Freibeträge weg – dafür hast Du die volle Kontrolle.

       Was es mit dem jährlichen Verkauf der ETFs aus sich haben soll ist mir schleierhaft. Davon würde ich Dir abraten. Ich kann hier keinen positiven steuerlichen Effekt sehen – wohl aber die Transaktionskosten, die mit jedem Kauf/Verkauf entstehen.

       Ich hoffe das hilft.

       VG, Nico

26. Vielen Dank für diesen interessanten Artikel und für die Ratschläge.

    Mit freundlichen Grussen

27. Hallo nico,
    ich bin nur durch einen (glücklichen) Zufall auf Deine Seite gekommen. Ich habe mir zu diesem Thema alle Kommentare durchgelesen und wieder sehr viel gelernt. Ich selber habe ein Kind mit 5 Jahren und fange jetzt an das Geld anzulegen (besser spät als nie). Hier geht es oft darum das ein Kind das Geld für alles mögliche “rausschmeissen” könnte wenn es den mal mit 18 Jahren das Geld bekommt. Gibt es nicht auch einen sogenannten “Auszahlplan” bei den Banken damit die Kids nicht gleich das ganze Geld ausgeben können ?
    Ich habe noch eine Frage an Dich und an das geballte Elternwissen das hier versammelt ist: Wir haben aktuell für uns bei der Fidelity mit guten Konditionen ein Depot eröffnet und suchen jetzt für uns Eltern noch ETF’s. Kannst Du/Ihr uns noch was empfehlen was hier noch nicht genannt wurde ? Und noch eine Frage zum Schluss. Ich habe für mein Kind das ebase Depot 4kids eröffnet. Ist das nun zu vorschnell gewesen da ich hier immer wieder von der comdirect lese die sehr gut sein soll?
    Schönen Gruss
    Melmark

    1. Hi Melmark,

       Solch einen Auszahlungsplan dürfte es nicht geben, aus rechtlichen Gründen. Ab Volljährigkeit können unsere lieben Kleinen voll über ihr Kapital verfügen. Auch wenn es vielleicht Schmerzen wird 🙂

       Ebase ist eine Tochter der comdirect. Du bist also in der gleichen Familie. Wie die Konditionen dort sind weiß ich nicht, aber wenn sie ähnlich der comdirect sind, dann würde ich nicht wechseln.

       VG, Nico

28. Hi Nico!

    Ich habe noch eine ergänzende Frage:

    Zur Zeit diskutieren wir noch ob ein Sparbuch oder ein ETF nicht besser wären um Geld für den Kleinen anzusparen.
    Die Argumente fürs Sparbuch lauten, dass das Geld so sicher wäre vor einem Börsencrash und der Gewinn bei einem ETF recht klein ausfallen würde (nur circa 500€ in 18 Jahren ?! Abzüge sind schon weg).

    Ich befürworte den von Dir vorgeschlagenen ETF.
    Könntest Du deshalb bitte mal (ggf. grob) darstellen wie man auf diese Summe in 18 Jahren kann:

    Wo würden wir nach 18 Jahre stehen, wenn monatlich 50 Euro mit einer siebenprozentigen Aktienmarktrendite investieren werden?

    21.661 Euro

    Ich habe auch keine soo große Angst vor einem Börsencrash, da sich die Weltwirtschaft nach jedem Crash zwangsläufig wieder erholt und es eben darum geht den ETF langfristig zu halten.

    Danke vorab !

    LG!

    Harry

    1. Hallo Harry,

       Der finanzielle Unterschied zwischen Aktien-ETF und Sparbuch nach 18 ansparen ist riesig. Spiel einfach mal mit einem Zinseszinsrechner rum und schaue Dir die Resultate an (z.B. dieser hier http://www.zinsen-berechnen.de/sparrechner.php).

       Auf Deinem Sparbuch ist das Geld keines falls sicher. Die Rendite dürfte unter der Inflation liegen und Dein Angespartes wird so langsam vernichtet.

       VG, nico

29. Hi Nico!

    Ich hoffe ich bin nicht zu begriffsstutzig, aber ich habe Dein Argument irgendwie nicht ganz durchdrungen:

    Das macht auf den ersten Blick wenig Sinn. Schließlich werden wir an das Geld ja für mindestens 18 Jahre nicht rangehen. Wir brauchen den Dividenden-Geldstrom nicht. Warum also nicht gleich automatisch wieder anlegen lassen?

    Ich möchte meinen Kindern an Hand ihres eigenen Geldes zeigen wie herrlich passives Einkommen in Form von stetigen Dividenden-Erträgen ist. Spätestens wenn sie als Teenager für ihre Nebenjobs Burger brutzeln oder Autos waschen müssen, sollten sie passives Einkommen schätzen lernen.

    Wenn die Dividenden immer wieder ausgeschüttet werden – hat das nicht diverse Nachteile ?

    – Der Zinseszins kommt weniger zum tragen… ?!
    – Wohin gehen denn dann die Ausschüttungen ? Doch wieder in das selbe Depot des Kindes ?

    Danke vorab !

    LG!

    Harry

    1. Moin Harry,

       die Dividenden laufen auf das Verrechnungskonto des Depots und werden dann wieder mit angelegt. Der Zinseszins wirkt also genauso. Es ist einfach transparenter welche Dividenden fließen und sie werden sofort voll versteuert (bzw. der Freibetrag wird direkt genutzt).

       Es spricht nichts dagegen thesaurierende ETFs zu nehmen. Es ist eine Frage des Geschmacks. Finanziell sollte es keinen Unterschied machen.

       VG, nico

30. Hallo Nico,

    ich habe eine Frage an dich: Worin unterscheidet sich das Junior-Depot der comdirect von einem normalen Depot?
    Ist das nur Marketing oder hat man Vorteile bei dem Junior-Depot gegenüber einem normalen?

    1. Hey Nico,

       gute Frage, habe ich noch gar nicht wirklich drüber nachgedacht. Der Unterschied liegt wohl darin, dass Kinder kein eigenes Depot eröffnen können und das Junior-Depot im Namen der Eltern läuft. Es ist also eher ein formaler Unterschied – weder besser noch schlechter.

       VG, nico

       1. Stimmt!!! Daran habe ich gar nicht gedacht. Danke!

31. Hallo Nico,

    für das BaföG wird das wohl keinen Unterschied machen, ob das angesammelte Kapital dem Kind oder den Eltern gehört.
    Für das Studium gibts ja normalerweise das elternabhängige BaföG und da wird festgestellt, ob die Eltern für den Unterhalt aufkommen können oder ob es eben die Förderung gibt.
    Und bei deiner finanzieller Bildung wirst du in 18 Jahren sicher gut ausgestattet sein. Das würde bedeuten, dass deine Kinder dann kein BaföG bekommen werden.

    Ich selbst habe noch keine Kinder, aber ich würde das Depot später auch auf den Namen des Kindes laufen lassen.
    Ich persönlich wäre sehr froh gewesen, wenn meine Eltern das damals so für mich gemacht hätten.

    Beste Grüße
    Nico

    1. @Nico das macht einen Unterschied, weil das Einkommen der Eltern ausschlaggebend ist, nicht deren Besitz. Beim Bafög-Empfänger wiederrum wird der Besitz angerechnet.

       1. Hallo Maddin,

          ja, du hast Recht. Bei den Eltern geht es um die Einkünfte, nicht um das Vermögen.

          In meinem Kommentar meinte ich aber folgendes: Wenn die positiven Einkünfte der Finanzglück-Eltern in 18 Jahren so hoch sind, dass das Kind kein BaföG Anspruch hat, macht es keinen Unterschied, ob das angesparte Vermögen (für das Kind) dem Kind oder den Eltern gehört.

          Und ich gehe einfach davon aus, dass das der Fall sein wird. =)

       2. Hi Nico,

          wenn alles gut läuft ist unser Einkommen zum Studium der Kinder gar nicht so hoch. Wir werden dann hoffentlich größtenteils von passiven Einkommen leben und damit gerne auch “gerade so über die Runden kommen”. Mit abbezahltem Eigenheim sollte ein Einkommen unter dem deutschen Durchschnittseinkommen locker reichen.

          Schauen wir mal!

          VG, Dein Namensvetter

          1. Guter Plan! 😉

32. Pingback: In den Töpfen der Anderen #49 » Finanzküche

33. Wir sparen für unsere Tochter separiert in unserem Depot, aber nicht auf ihrem Namen. Jedoch möchte wir zum gegebenen Zeitpunkt bestimmen, wie wir sie auf ihrem Weg zum erwachsen werden optimal finanziell unterstützen können. Bei aller Liebe zu ihr, es ist schlußendlich unser hart verdientes Geld.

    Jedoch halte ich es persönlich für mutig zu meinen, dass man meint nur durch die eigene Erziehung in jedem Fall einen finanziellen Totalverlust entgegenwirken zu können. Ich denke, hier unterschätzen viele die Pubertät und die sonstigen vielen äußeren Einflüße, die vllt. auch mal zu “wilden Zeiten” führen können. Nicht im total negativen Rahmen, aber eben im Sinne des jugendlichen Leichtsinns.

    Am Ende schadet sowas nicht nur uns, sondern auch ihr, sollten dann im Nachgang finanzielle Mittel für die wirklich wichtigen Punkte dann plötzlich fehlen.

34. Moinsen!
    Wir halten es ähnlich aber doch anders: Beide Kinder haben ein Depot mit eigenem Konto. Ich spare allerdings unregelmäßig. Zur Geburt kam jeweils einiges zusammen, das war die erste Tranche. Dann habe ich die Grosseltern und Urgroßeltern gebeten auf teure Geschenke zu Geburtstag und Weihnachten zu verzichten – wenn sie unbedingt wollen dürfen sie das Konto füttern. Mal im Ernst – die Kinder sind 2 Jahre/6 Monate, die schätzen Geschenke eh nicht wert und freuen sich diebisch über was vermeintlich kleines. Die coolsten Klamotten finde ich eh aufm Flohmarkt, sodass die kleinen schlicht nichts brauchen.
    Sobald ein lohnenswerter Betrag (bisher 500€ bei der ING-DiBa) zusammen ist, kaufe ich ETF. Irgendwann Weihe ich die Kiddies ein, dann dürfen sie vielleicht über die Ausschüttungen verfügen und lernen wie sich Geld anfühlt, aber eben auch, dass man weitersparen kann.

    Mit 18 haben sie dann natürlich den vollen Zugriff und können tun was sie wollen. Wollen sie die Welt bereisen fände ich das großartig. Wird’s der Führerschein und das erste eigene Indivualverkehrsmittel (ich trau mich nicht im Horizont von 16/18 Jahren von Auto zu sprechen ?), dann ist das auch gut. Erleichtern sie sich damit sukzessive Studium oder Ausbildung wäre das zwar cool – aber sollten sie die Party des Jahrhunderts veranstalten hoffe ich, dass sie mich einladen ?

    Eins muss ich aber dazusagen: Ich will das so Steuern, dass es kein echtes Vermögen wird. Inflationsbereinigt wird irgendwas zwischen 8 und 15000 dabei rumkommen, das gibt ein wenig Freiheit ohne zu behindern. Umso älter sie werden, umso eher werden Geldgeschenke auch in Konstanz umgelegt, finde ich auch nicht schlimm.

    1. Hinweis: Der gebührenfreie ETF-Kauf ab 500€ bei der Diba endet zum 29.03.2018

       1. Ich weiß, schade eigentlich. Die neue Gebührenordnung ist für kleinere Tranchen in der Höhe aber ganz okay.

35. Leute, schminkt Euch ab, dass von dem auf die Kinder angelgten Geld die erste Ausbildung, Studium oder der Führerschein gezahlt werden. Es gibt genug Gerichtsurteile, dass dafür die Eltern zuständig sind, das Geld der Kinder darf selbst mit deren Zustimmung nicht dafür verwendet werden. Fangt mal hier https://www.test.de/Kinderkonto-Wann-Eltern-ueber-das-Geld-der-Kinder-verfuegen-duerfen-5293761-0/ an zu lesen!

    1. Hallo Sabine,

       ja, solche Gerichturteile gibt es Zuhauf. Die gibt es aber auch über Nachbarn, die sich um Apfelbäume streiten. Ich grille regelmäßig mit meinem Nachbarn und trinke dabei Flensburger.

       Es ist immer Typensache. Wer streitbar ist wird sich auch streiten. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen einen handfesten Streit mit meinen Kindern um Geld loszutreten. Ich habe auch einen Teil meiner Ausbildung durch Nebenjobs finanziert und habe meine Eltern nicht verklagt. Wenn es soweit kommt sollte, sind die paar Euros mein geringstes Problem.

       VG, nico

    2. Weil es auch Usus ist, dass Kinder ihre Eltern verklagen sobald sie eine Ausbildung anfangen und gerade ihr Startkapital bekommen haben. Auf die Idee zu kommen ist nicht unabsurd ?

36. Moin Nico,

    Wir halten es ganz ähnlich. Jedes unserer Kinder hat ein Juniordepot samt Tagesgeldkonto. Auf diesem Konto “sammeln” wir alle Geldgeschenke und investieren monatlich 200 EUR in 2 ETFs. Zusätzlich stocken wir auch bei Gelegenheit das Konto auf. Z.B. wenn der Jahresbonus fällig wird.

    Wir besparen jeweils den Vanguard FTSE All World sowie einen Asia Pacific ETF, da wir diese Regionen übergewichten möchten. Aber das ist unsere persönliche Präferenz, auch weil wir die ersten Jahre der Kinder in Asien verbracht haben.

    Unser Ziel ist es unseren Kindern einen Kapitalstock später mitzugeben insbesondere auch um die spätere Ausbildung finanzieren zu können. Mein Vater hatte uns ebenfalls bereits als Jugendliche eng mit dem Thema miteingebenden und früh Geld für uns angelegt. Aber immer auch mit der Maßgabe, dass dieses Geld später für die Ausbildung bzw. Studium genutzt wird. Das Geld das wir uns selbst dazu verdient haben konnten wir natürlich verwenden wie wir wollen.

    Diese Art der Zweckgebundenheit war für uns immer klar und wir sind gar nicht erst in Versuchung geraten das Geld anderweitig auszugeben.

    Aber natürlich müssen wir abwarten welche Sicht sich bei unseren Kindern entwickelt. Aber das sollten wir doch versuchen können über die Erziehung in eine vernünftige Richtung zu steuern. Obgleich es natürlich keine Garantie gibt, dass auch alles so klappt wie man sich das als Eltern vorstellt.

    Eine Frage die ich mir allerdings Stelle ist das Thema “Gleichbehandlung”. Was passiert wenn trotz gleicher Einzahlungen Z.B. performancebedingt beim einen Kind zum 18. Geburtstag Z.b. 10,000 EUR mehr auf dem Depot stehen als beim anderen. Ich denke dann würde ich das ganze durch Einmalzahlung aufstocken. Aber da haben wir ja ebenfalls noch ein paar Jährchen Zeit um die Portfolios entsprechend zu steuern.

    Cheers,

    1. Hi Soundman,

       das ist tatsächlich ein Thema. Da kann es schnell zu streit kommen. Ich würde wohl auch schauen das Geld aufzustocken. Aber da es einen Altersunterschied von zwei Jahren gibt, kann man den Depotstand wahrscheinlich eh nicht genau vergleichen.

       Wir hatten früher den Deal mit unseren Eltern, dass sie einen Teil unserer Studienauslandsaufenthalte bezahlen und wir einen Teil selber erarbeiten mussten durch Nebenjobs. Mein Bruder hatte damals ein Jahr in Norwegen studiert und seine Kohle hatte nicht gelangt. Den „Kredit“ meiner Eltern brauchte er aber auch nie zurückzuzahlen. Ich kleiner Geldstreber hatte gut gehaushaltet und meinen Teil der Aufenthalte in den USA und Argentinien selber bezahlt. Damit ziehe ich ihn heute noch auf! Na gut, er ist halt der Erstgeborene 🙂

       Aber die Geschichte hätte auch in Streit ausarten können. Bei Geld kann das schnell passieren. Von daher ist aufstocken wohl die richtige Wahl.

       VG, Nico

37. Hi Nico,
    ich bin mit meinen beiden Kleinen auch so wie Du gestartet.
    Nach dem sich bei meinem 5-jährigen mittlerweile dank Verwandtschaft 15.000€ angesammelt haben bin ich jedoch ins Nachdenken gekommen. Hochgerechnet bis zur Volljährigkeit stehen über 80.000€ und mehr im Raum.
    Grundsätzlich war ich auch immer der Meinung durch die finanzielle Bildung würde das Geld schon nicht für einen Porsche o.ä. “zweckentfremdet” werden. Jedoch sehe ich schon jetzt immer wieder mal, dass unsere gewissen Erziehungsansätze bei den Kleinen ganz anders verlaufen können als von uns beabsichtigt 🙂 Diese Erfahrung wirst Du auch gemacht haben.
    Nicht zuletzt aus diesem Grunde fahre ich jetzt 2-gleisig. Sein Depot und sonstige Vermögensanlage werden natürlich nicht angetastet und laufen weiter. Jedoch laufen unsere Sparraten ab sofort auf unseren Namen weiter. Wenn er als 18-jähriger sein eigenes Vermögen (mit 15.000 € ja auch nicht unbedingt klein) unbedingt auf den Kopf hauen will (was ich nicht glaube – nur als worst-case Gedanke), dann kann ich das jetzt über uns angesparte Geld immer noch zweckgebunden übergeben.
    Ich bin ja auch dafür, dass man Kinder zur finanziellen Selbstverantwortung erzieht. Dazu gehört auch der Umgang mit Geld (und größeren Summen). Trotzdem halte ich es nicht für sinnvoll, einem z.B. 18-jähreigen zu sagen: Hier sind 8.000,- EUR. Mach was Du damit willst, siehe nur zu, dass Du auch Deine Ausbldungskosten davon trägst etc. Wir sind jetzt raus.
    So ein Vorgehen hat vielleicht seinen Reiz, ich bin aber der Meinung, dass auch ältere Kinder ein Recht auf eine gewisse Unbeschwertheit und das Recht auf Heranwachsen haben. Beim Thema eigenes Geld verdienen spreche ich jetzt auch nicht von 5,- EUR fürs Gassi gehen, sondern z.B. den ersten Ferienjob bei dem man (richtiges) Geld verdient. Wieviel Wert haben wohl 1.500,- EUR aus so einem Job, wenn man gleichzeitig 80.000,- auf dem Konto liegen hat.
    Gruss

    1. Moin Hans,

       au Backe, bei den Beträgen kann einem Kind tatsächlich schwindelig werden. Ich würde es dann wohl genauso wie Du machen und einen (großen) Teil zur Seite legen. Das Geld kann man dann immer noch aus dem Hut zaubern wenn es dann mal an die erste Immobilie oder eine andere große Anschaffung geht – oder tatsächlich um das Auslandsjahr in Harvard zu finanzieren 😉

       Nico

38. Hallo,
    ich habe gerade einen ähnlichen Plan für meine Tochter. Ich tendiere rational gesehen allerdings dazu einen Einmalbetrag von ca. 5.000 Euro (eigener Beitrag + Sponsoren) auf Ihren Namen anzulegen. Vermutlich in 3 Etf (Welt/USA, Europa, EM) wegen der besseren BIP-Verteilung oder aber auch in deinem All World (man muss ja nicht bei jeder Summe alles optimieren wollen). Das Thema wäre dann mit einem mal durch, die Gebühren deutlich niedriger als beim Sparplan und die Steuervorteile kommen gleich zur Entfaltung. Das Risiko beim Einmalinvestment einen schlechten Zeitpunkt zu erwischen würde ich eingehen.

    Dagegen spricht nur das Schenkverhalten der Verwandschaft. Sie würden eher einen Sparplan nehmen was ich auch gut verstehen kann. Man hat dadurch eben dauerhaft das Gefühl etwas Gutes zu tun. Ergebnis ist dann wahrscheinlich ein Einmalbetrag von uns und ein Sparplan der edlen Spender.

    Ich bin mir nur nicht sicher, ob das Geld später für ein Studium herhalten soll/wird. Für eine 18-jährige sind 20T Euro eine große Summe und die Versuchung ist groß, auf ein Studium zu verzichten und das Geld anderweitig einzusetzen. Die Investition in sich selbst könnte dabei unterschätzt werden. Daher rechne ich bislang noch damit, dass wir auch beim Studium (falls sie studieren möchte) noch den größten Teil dazu geben und sie Ihren Kapitalstock behalten lassen. Ist aber noch lange hin. Dieses Thema kann noch lange reifen. Hauptsache die Anlage steht erst mal.

39. Ich verstehe die Sorge, dass die Kinder das Geld mit 18 “auf den Kopf hauen”, immer nicht.
    Entweder will ich Geld verschenken, oder ich will das nicht. Wenn ich es verschenke, darf der Beschenkte damit machen was er will. Es ist sein Geld. Geld, dass man nicht ausgeben darf, benötigt niemand!

    1. Hi Schwachzocker,
       ich kenne eigentlich nur Zweckschenkungen in meiner Familie und finde das gut so: Geld für den Führerschein, die Waschmaschine, das kaputte Auto oder das Haus. Ich bin für solche Geschenke dankbarer als für zweckloses Geld. Geld an sich ist nicht wichtig – es wird aber existenzbedrohend, wenn es fehlt. Manche Leute können nicht mit Geld umgehen und noch weniger, wenn sie es nicht selbst erarbeitet haben. Wieso Nachhilfe geben, wenn du genug Taschengeld bekommst? Wieso einen Nebenjob annehmen oder in Regelstudienzeit fertig werden, wenn dein Depot / die Eltern alles finanzieren? Ich kenne viele junge Leute, die jetzt schon auf das Erbe der Eltern spekulieren (“Ich bekomm’ eh mal das Haus überschrieben, ich hab ausgesorgt.”). Wenn das die Eltern wüssten. Vielleicht ändert sich mein Misstrauen gegenüber den eigenen Kindern, wenn sie mal auf der Welt sind und sich tatsächlich erziehen lassen, wie geplant. Was man nicht vergessen darf: Dein Kind kann das Geld verprassen und dich trotzdem auf Unterhalt verklagen. Genau so kann es sein, dass die Kinder mal sehr früh Interesse für die eigenen Finanzen zeigen: Wollen ihr Depot selbst gestalten, wollen sich das Geld für ein Auslandsaufenthalt, Studium, Immobilie etc. aufsparen oder wollen es selbst besparen. Klar, kann man das Depot dann auch schon früher übertragen. Man sollte halt nicht die Autofarbe und den Vornamen der Freundin mitbestimmen wollen – dann sind Zweckgeschenke auch nichts Schlimmes.

       1. Kinder lernen in erster Linie durch nachmachen. Das ist naturgemäß programmiert und da macht man als Elternteil nichts dran. Ich kann noch so viel reden und meinen, wenn ich es nicht selber mache, tue, vorzeige, werden es die Kinder nicht annehmen.

          Erziehung ist auf der ersten Ebene also passiv. Das gilt für Aufräumen, Essen, Bitte und Danke sagen und sicherlich auch für die finanzielle Erziehung. Wenn ich mir unsere Beiden (5+2) anschauen, haben sie für sich schon verstanden, was Geld bedeutet, wo es her kommt und was man dafür machen muss und damit machen kann. Die Große natürlich mehr, aber der Kleine nimmt bereits sein Spielgeld mit, um Sonntagsbrötchen zu kaufen.

          Für Beide haben wir auch einen ETF-Sparplan eingerichtet, das komplette Kindergeld wird jeweils investiert. Ehrlich gesagt mache ich mir keine Illusion, dass sie davon später mal einen Teil verhauen werden. Ich würde mich sogar freuen, wenn sie sich nach der Schule für ein Jahr die Welt anschauen würden. Nichts wird prägender und wertvoller sein.

          Aber, wenn sie sich bis dahin abgeschaut haben, wie wir mit Geld, Investitionen und Gedanken dazu umgehen, ganz natürlich im Alltag, dann mache ich mir keine wirklichen Sorgen, um den Rest. Auch wenn Dinge selbstverständlich sind, kann man ihren Wert erkennen.

40. Hi Nico,

    wenn ich mal Kinder habe, will ich das Depot über meinen Namen laufen lassen. Das hat für mich mehrere Gründe:

    Meine Kinder sollen ein eigenes Konto haben, wo nur ihre Einzahlungen drauf sind. So sollen sie merken, wie der Betrag selbst durch 10€ Taschengeld oder mal 50€ zu Weihnachten wächst. Am besten, um z.B. für den Führerschein zu sparen.
    Das Depot könnte natürlich trotzdem im Hintergrund auf ihrem Namen laufen, aber man findet damit tatsächlich schwer einen Nebenjob. Eine Freundin von mir wurde bei vielen AGs abgelehnt, weil diese selbst die 450€ voll ausschöpfen wollten. Ich will lieber, dass meine Kinder mal einem Nebenjob nachgehen können und ich ihnen zusätzlich noch Unterhalt zahle. Das Geld kann dann immer noch per Schenkung übertragen werden, wenn das Kind ins Ausland will oder mit der Ausbildung fertig ist.

    Im Falle eines Notfalls kann ich über das Geld zudem selbst verfügen. Wenn meinem Freund oder mir was passiert, soll der andere Elternteil bestmöglich abgesichert sein. Hat für mich Vorrang. Je nach Aktienauswahl hat man dadurch keinen Steuernachteil. Ich hab z.B. aktuell amazon und google im Depot, die Zahlen keine Dividenden und bisher muss man auf Kurssteigerungen bei Einzelaktien noch keine Steuern zahlen. (Wer weiß, was noch kommt)
    Ich zahl meinen Kindern lieber mal die gleiche Summe X zum Berufseinstieg, denn sonst bekommt der eine 15.000€ und der andere 25.000€, nur weil diese 5 Jahre auseinander liegen und andere Kursschwankungen mitgemacht haben.. Ich bin mit 2 Geschwistern aufgewachsen, gleiche Aufteilung geht über alles, selbst wenn es um ein Stück Kuchen geht.

    Ich will auch ehrlich sein: Du kannst mit Erziehung von Kindern viel bewirken, aber jedes Kind kann auch mal eine “Phase” durchmachen und haut das Geld am Ende trotzdem auf dem Kopf.

    1. Schön dass du dich als Frau mit der Börse und mit der finanziellen Vorsorge der Kinder beschäftigst, das ist ja nicht alltäglich.
       Was ich nicht so ganz verstehe ist, dass die Kinder was merken sollen erstens und zweitens wenn es eh auf deinen Namen läuft und somit auch rechtlich nicht sauber ist, d.h. dass du ungefragt Geld aus dem Depot/Konto rausnehmen kannst bzw. was dran ändern. Drittens ist es manchmal problematisch mit der Schenkung, wenn unerwartete finazielle Verpflichtungen eintreten oder Kredite vorhanden sind. Der einzige Vorteil, den ich erkennen kann, ist dass staatliche Förderungen wie z.b. BAföG nicht verloren gehen, wenn man mit 18 zu viel Geld aufm Konto hat.
       Zu deiner Freundin: ich verstehe nicht, was eine geringfügige Beschäftigung (450€-Job) mit deinem Vermögen zu tun hat – entweder hat sie dir was falsches erzählt, oder du hast es nicht verstanden.
       Nur zwei Aktien als Vorsorgesparen sind imho zu wenig, auch wenn Amazon und Alphabet zur Zeit gut dastehen. Ebenso ist die Aussage, dass auf Kursgewinne von Einzel-Aktien keine Steuern gezahlt werden müssen falsch, sofern diese nicht vor 2009 angeschafft wurden, gilt hier der normale Steuersatz der Abgeltungssteuer + Soli + Kirchen.

       1. Hi Maddin,
          Depoterträge, Zinsen etc. zählen als Einkommen. Ich zitiere mal: “Das Gesamteinkommen des mitversicherten Kindes oder Partners darf monatlich nicht höher als 435 Euro (Stand: 2018) sein. Für Stief- und Enkelkinder gelten besondere Zuverdienstregelungen. Bei Minijobbern liegt die Grenze bei 450 Euro monatlich.” D.h. wenn man eh nur 200€ beim Bäcker verdient, macht ein kleines Depot nun nichts aus. Wenn man aber mal im Studium an der 450€-Grenze kratzt, muss man weniger arbeiten (oder die KK-Beiträge zahlen..).

          Ansonsten: Wenn ich mein eigenes Geld ins Depot zahle, kann ich es auch ggf. für was anderes verwenden, wenn ein Engpass entsteht. Das Geld, was wirklich dem Kind gehört, soll natürlich auch übers Kind laufen. Aber was bringen meine 10.000€ auf dem Konto des Kindes, wenn wir Eltern finanziell in eine Schieflage geraten. In dem Fall nutze ich das Geld lieber selbst und bis das Kind 18 ist oder älter, habe ich bis dahin wieder genug Geld flüssig, um mein Kind damit zu unterstützen.

          Ich habe noch mehr Wertpapiere. Die Besteuerung der ETFs hat sich leider geändert, da fallen bald Steuern an. Aber bei amazon, google und 3 weiteren Aktien erhalte ich keine Dividende, also gibt es auch nichts zu versteuern.

          1. Nochmal zu Erstens: Das ist wie gesagt falsch. Ein sogenannter “450€-Job” ist eine geringügige Beschäftigung und diese ist grundsätzlich steuer- und weitgehend sozialversicherungsfrei. Passives Einkommen wird nie darauf angerechnet.

             Zweitens: Dann brauchst du auch nicht hier behaupten, dass du durch die frühzeitige Einzahlung des Tachengeldes in einen ETF den Zinseszinseffekt der Börse für deine künftigen noch unmündigen Kinder bis zur Volljährigkeit mitnimmst – das ist ja schließlich der Grund der Diskussion hier. Um das Geld, was du dann “genügend flüssig hast” geht es schließlich nicht, da du das Kind um den Zinseszineffekt beraubt hast. Dann kannst du gleich sagen, dass du für dich sparst und nicht fürs Kind.

             Drittens: Oh doch gibt es was zu versteuern, nämlich die Kursgewinne (sofern die Wertpapiere nicht vor 2009 erworben wurden), worauf ich bereits hingewiesen hatte. Auch 5 Wertpapiere erachte ich als zu wenig für den langfristigen Vermögensaufbau.

          2. Du kannst aus der Familienversicherung fliegen, das ist richtig. Entweder deckelt man bei 450 oder nimmt zB eine private KV. Gerade bei Studenten ist diese rel. günstig.
             Warum man auf Kurssteigerungen (bei realisierung natürlich, nicht als buchgewinn) keine Steuern zahlen soll erschliesst sich mir nicht. Das war früher mal so mit der 12 mon Spekulationsfrist, wurde leider abgeschafft.

          3. Hi Maddin,
             hier ist die Quelle für das Thema Familienversicherung. Grenze 435€ bzw. 450€ bei einem Minijob. Vielleicht reden wir auch von unterschiedlichen Dingen.
             https://www.finanztip.de/gkv/verdienstgrenzen-familienversicherung/

             Du verwechselst Kursgewinn (wovon du redest) mit Kurssteigerung (was ich geschrieben habe). Wenn ich nichts verkaue, zahle ich auch keine Abgeltungssteuer. Nur wenn ich verkaufe oder Dividenden erhalte. Selbst wenn ich nun aber 6% Rendite jedes Jahr erzielen würde, davon 3% Kurssteigerung und 3% Ausschüttung, müsste ich davon die 26,375% Steuern zahlen. Macht aus 6% Rendite dann nur noch 5,2. Statt 19.300€ (bei 50€ pro Monat) sind es dann 1.500€ weniger, falls ich das Depot erst mit 18 auf das Kind übertrage. Beim Übertragen fällt meines Wissens bis 20.000€ auch keine Abgeltungssteuer an.

             Ich glaube, du hast das mit dem Taschengeld falsch verstanden. Solche Gelder gehen ja wirklich auf das Konto des Kindes, ebenso wie Geburtstagsgeld etc. Mir geht es um ein zusätzliches Depot, was Eltern mit ihrem eigenen Ersparten einzahlen. Mit meinem Geld werde ich tatsächlich das machen, was ich für richtig halte.

          4. Das kann schon sein, dass man rausfliegt. Theoretisch. Weiß ich nicht, ob das überprüft wird. In die Private KV würde ich nicht, es ist nämlich nicht so einfach wieder in die gesetzliche zurückzugehen. Da gibt es strenge Voraussetzungen. In den meisten Fällen lohnt sich das nicht, ein paar Euro zu sparen, weil wenn man nicht mehr zurückkann und nicht später ein richtig fettes Gehalt und eine fette Rente kassiert (Mindestens 5000€ Rente) heißt es löhnen löhnen löhnen, wahrscheinlich Privatinsolvenz und praktisch endgültige Verlust der Krankenversicherung, weil die Monatsraten von bis zu 2500€ (je nach Alter, hab mir das Spaßeshalber mal auf einer Vergleichsseite angeschaut) nicht mehr bedienen kann.

          5. Ex-Studentin, das liegt wohl auch daran, dass du ziehmlich viele Dinge in einen Topf wirfst und vermischt.
             Wo liegt denn deiner Meinung nach der Unterschied zwischen Kurssteigerung und Kursgewinn? Also ich erkenne da keinen. Natürlich zahlst du die Steuern erst, wenn du verkaufst! Wann denn sonst? Na wenn bei dir die ungefähr 27% Steuern nicht viel sind… und so wie es aussieht sind es mit der neuen Regierung vielleicht bald noch mehr…
             Du wirfst hier wieder Depot und Konto in einen Topf. Was denn nun? ETF oder Tagesgeld? Na wenn das Geld auf dem zusätzlichen Konto eh dein Geld ist, wieso schreibst du dann, dass es später dem Kind gehört? Ich glaub die 20.000€ beim Übertrag/Umschreibung rückst du eher in die Richtung Schenkungssteuer. Und die liegen bei Fremden bei diesen 20.000, für deine Kinder gelten 400.000€ Freibetrag.

          6. Hi Maddin,
             Konto vom Kind: Taschengeld, Weihnachtsgeld, Geburtstagsgeld
             Depot der Eltern: Erspartes der Eltern.
             Wie wo was von dem Depot der Eltern auf das Kind übertragen wird, muss situativ entschieden werden. Über Steuern mach ich mir mehr Gedanken, wenn ich mal Kinder habe und mein eigener Freibetrag ausgenutzt ist. Wer weiß, was sich bis dahin noch ändert. Ansonsten besteht keine Pflicht und auch keine Notwendigkeit, ein minderjähriges Kind mit Geld zu überhäufen. Für mich waren 1000 DM viel Geld und ich habe als Kind enorm dafür gespart. Bei dem Nachbarsmädchen mit Millionärspapa flog der 1000 DM im Zimmer rum.

          7. Studentin verstehe deine Antwort auf meine Frage jetzt, die Kinder kriegen ihr Geld aufm Konto geparkt, Eltern investieren an der Börse 🙂 das steht jedenfalls so bei dir^^
             Wenn du dir um den Freibetrag Gedanken machst, so ist es sogar kontraproduktiv, wenn deine Aktien nicht ausschütten, denn damit könntest du ihn nutzen, so verfällt er eben. Deshalb ist ein ausschüttender Fond zumindest bis zur Höhe des Freibetrags sinnvoll. Man könnte auch am Ende des Jahres verkaufen und gleich wieder kaufen. Kostet aber Gebühren und auch ansonsten würde ich davon abraten. Man verliert durch den Spread und kurzfristige Schwankungen, sowie psychologische Gegebenheiten (abwarten auf niedrigeren Kurs) wahrscheinlich mehr Geld, als man gewinnt.

          8. Naja, als Student kommst Du leicht in die PKV und danach auch leicht wieder raus und in die GKV.
             Glaube nicht dass soviele beim ersten Job mit 60K anfangen….

          9. Hi Maddin,
             jetzt reden wir vom Gleichen! 🙂 Ja, optimal ist mein Depot noch nicht. Anfangs habe ich thesaurierende ETFs gewählt, hauptsache anfangen. Bei geringer Summe gabs nicht viel im Depot zu versteuern und ich hatte noch viel Festgeld. Jetzt sind die ETFs ausschüttend, während ich bei Einzelaktien nicht auf die Dividende achte, sondern eher aus Romantik zum Unternehmen handle.

41. Vanguard ist super. Die effektiven Kosten (Tracking Differences) sind sogar noch kleiner als in den TER angegeben: https://trackingdifferences.azurewebsites.net/ETF/FundCompany/Vanguard. Der All World ist quasi kostenlos: https://trackingdifferences.azurewebsites.net/ETF/ISIN/IE00B3RBWM25. Good Choice Man!

42. Hallo,
    Auch wir haben für unsere beiden Kinder seit Anfang des Jahres ETF-Sparpläne angelegt (junior-depots – also auf namen der kinder). Wir sind bei der comdirect und investieren in den lyxor msci all world etf. In unserem anderen depot haben wir auch nur ausschütter, für die kinder nehmen wir aber einen thesaurierer. Der etf soll also automatisch wiederanlegen.
    Eine Frage an Nico: zahlt Ihr Gebühren für die Käufe bzw. Sparplanausführungen?
    Vile Grüße

    1. Hallo Konrad,

       ja, wir zahlen Gebühren. Es sind 1,5% auf den Kaufbetrag. Ich bin wie Du bei der comdirect.

       VG, Nico

       1. Hallo Nico,

          ist es nicht besser, einen ETF zu wählen, der zwar evtl. eine leicht höhere TER hat, dafür jedoch gebührenfrei sparplanfähig ist? Andernfalls müssen doch zunächst erstmal 1,5% erwirtschaftet werden, um die Gebühren beim Kauf zu decken.

          Gruß
          Christoph

          1. Das kommt jeweils drauf an. Laufende Gebühren haben den Nachteil, dass sie wiederkehrend sind. Die Ausführung des Sparplns zahlt man einmalig. Ich würde allerdings bei 1,5% pauschal schlicht die Depot Bank wechseln. Das ist einfach ziehmlich teuer. Es gibt genug gute und günstige Anbieter. Bei z. B. pauschal 1,5€ macht man selbst mit kleineren Raten nichts falsch, man führt den Sparpläne einfach ur zweimonatlich oder vierteljährlich aus.

          2. Naja, pauschal 1.5 e sind bei 25 Euro locker 6%. Bisschen viel… Am besten einfach einen ohne Sparplangebuhren nehmen 🙂

43. Hallo,
    auch ich bin voll dabei. Vor kurzem bin ich ebenfalls Papa geworden und beschäftige mich seit mehreren Wochen mit diesem Thema.
    Im Moment sieht es so aus, als würde ich ebenfalls nur einen ETF wählen. Ich bin mir nur noch nicht sicher ob ich ertragsorientiert (wie mein Depot) oder auf Sicherheit gehe. So oder so mache ich mir aber keinen Stress und tauche noch etwas in die Materie ein.

    Grüße
    Andreas

    1. Moin Andreas,

       Mit Sicherheit meinst Du weniger Volatilität, oder? Wir reden jetzt über 18 Jahre Anlagezeitraum. Das ist eine verdammt lange Zeit. Da kann (und wird) es einige Crashs und Boom-Phasen geben. Du kannst ein paar Jahre vor der Volljährigkeit überlegen einen Teil in stabilere (weniger volatile) Anlagen umzuschichten. Aber bis dahin gehen noch 15 Jahre ins Land. Solange solltest Du ruhig Vollgas geben können.

       VG, Nico

44. Hallo Nico,
    Ich bin da ganz bei dir. So ähnlich halten wir es auch. Geldgeschenke landen zunächst auf den Girokonten der Kinder bei unserer Hausbank. Das können sie noch selbst einzahlen. Im Hintergrund überweise ich das Geld auf ein Verrechnungskonto und investiere damit in ETF. Auch wenn es nicht gerade angesehen ist – ich habe 3 verschiedene ausgewählt. ?. Hintergrund: ich wollte ETFs die in unterschiedlichen Monaten ausschütten. Es hat etwas gedauert, aber nun bin ich mit der Auswahl zufrieden und die Kleinen können sich später über ein monatliches Taschengeld freuen. Ich hoffe natürlich, dass unsere Erziehung die beiden zum weiteren sparen animieren wird.
    Gruß, Moni

    1. Hallo Moni,

       “monatliches Taschengeld” klingt dann ja nach 3 ETFs, die quartalsweise ausschütten – die wären auch für mich interessant. Welche hast du konkret ausgewählt?

       Grüße,
       Luttz

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